Moralità e P2P

[Symbolic]

lo sharing è il futuro.
lo sharing non è un problema
lo sharing è la soluzione

ma non per il fatto che tutti possiamo avere quello che vogliamo 'gratis', ma perke cosi facendo (io lo spero) in un plausibile futuro, dove il 100% dei consumatori smetterà di acquistare legalmente i prodotti per l'eccessivo costo, il mercato sarà costretto a rivedere i prezzi della merce.

condanno severamente gli individui che fanno del p2p un business, quelli che vendono i film o cd agli angoli di strada. QUESTO è il vero UNICO gravissimo problema.

Tutti dovremmo avere la possibilità di usufruire del p2p.

E' inconcepibile che un film costi 25euro, un album musicale 20euro, andare al cinema 7-8 euro, un gioco del cazzo dai 35 ai 60 euro.

e per cortesia, io non sono certo un esperto di mercato, però che non mi si venga a raccontare cazzate sul fatto che il lavoro degli artisti va pagato, che i programmatori devono essere retribuiti per le loro creazioni ecc ecc

se oggi 3 persone su 10 comprano legalmente un prodotto che costa 50euro il guadagno e le altre 7 le ottengono illegalmente il guadagno è di 150euro

se lo stesso prodotto costasse 20euro è plausibile che almeno 8 persone lo comprino legalmente; guadagno 160 (+ meno spese inutuli per protezioni assurde che dopo 3 giorni sono obsolete + meno frustrazione da parte dei creatori per il diffondersi della pirateria + meno sbattimenti per tutti gli utenti per cercare la merce .. non è difficile, ma a volte nemmeno facile)

l'unico problema è che se cosi fosse, se oggi 9 persone su 10 hanno una connessione a banda larga senza limiti ce il riskio che domani le persone diventino 7 o meno.
se oggi 9 persone su 10 hanno un masterizzatore cd domani 8 persone vorranno un masterizzatore cd
la tassa siae sui supporti vergini .. .. per cortesia ..

cosi la penso

[davidirro]

Originariamente inviato da Denton84
quindi secondo te un magnaccia merita di più il pane che un bambino del terzo mondo?

anzi per stare in tema, merita di più potersi comrparsi una collana di film originali di chi non può comprarne uno


poi sul fatto che consideri il denaro merce di scambio oggi mi sembra tu abbia i paraocchi. dato che TUTTI vogliono accumularlo.

prima serviva giusto per la transizione....ora è qualcosa che devi investire per ottenerne di più. il ruolo non è lo stesso....ed è solo la punta dell'iceberg per non fare un'altro post chilometrico di cui non ne ho proprio voglia francamente, visto che gira e rigira il senso dei post non è stato capito

Un magnaccia è un criminale, e ho già scritto chiaramente che questi sono fuori dal discorso.

Quanto al danaro, anche se io l'accumulo, lo investo, lo metto sotto il materasso, comunque rimane una merce di scambio, perchè altrimenti sarebbe carta straccia... Il denaro ha valore solo inquanto merce di scambio, altrimenti non avrebbe alcuno scopo di essere. Che poi le ambizioni siano cambiate, e che uno cerchi di avere sempre di più, è nella natura dell'uomo. E non solo. Secondo me questa è la vera forza dell'essere umano rispetto alle altre specie.

[davidirro]

Originariamente inviato da AlexGatti
Quindi, visto che a me questa pare 'na presa per il culo resa legale, mi sento MORALMENTE giustificato ad usare questi mezzi (masterizzatore cd/dvd lettore mp3/divx) per gli scopi _reali_ per cui sono stati realizzati e venduti.
Infatti sono stati realizzati proprio per permettere alla gente di copiare cd/dvd e non certo per farsi/montarsi/vedersi filmini propri.

Insomma la ricerca di mercato di un lettore divx da tavolo non viene fatta sulla base di
"quanti maniaci del computer si montano i filmati di compleanno in divx e se li vogliono vedere sulla tv"
ma su
"quanti vogliono vedersi in tv i film che scaricano dal p2p"

Ovvero, se loro sono stronzi, devo essere stronzo anche io.
Onestamente non mi trovi d'accordo, visto che loro non ti arrecano alcun danno.

[RenèBascè]

Originariamente inviato da >|HaRRyFocKer|
Per chi non arriva a fine mese secondo voi è giusto pagare 20 € per 10 - 15 (nel migliore dei casi) canzoni?

Non ho letto tutta la discussione ma ho subito "quotato" questa frase...

Scusami ma chi non arriva a fine mese non vedo perchè dovrebbe sperperare i soldi per scaricare una canzone..

tradotto :

€€€€€€ --> computer
€€€€€€ --> abbonamento al telefono
€€€€€€ --> abbonamento internet

ecc...

[Symbolic]

Originariamente inviato da davidirro
Ovvero, se loro sono stronzi, devo essere stronzo anche io.
Onestamente non mi trovi d'accordo, visto che loro non ti arrecano alcun danno.

nessun danno?
se io a fatica ho la possibilità di comprarmi un cd, di vedere un film mi danneggiano gravemente in quanto rimango ignorante.
non voglio dire che andare a vedere 'vacanze in india' possa in qualke modo allargare il mio bagaglio culturale ma un album di musica classica?! un film di qualità?! un libro?!?! i libri?!!? i libri dovrebbero essere GRATIS, lo stato dovrebbe pagare gli autori.
figuriamoci quelli scolastici!!!

bah ..

[Symbolic]

Originariamente inviato da RenèBascè
Non ho letto tutta la discussione ma ho subito "quotato" questa frase...

Scusami ma chi non arriva a fine mese non vedo perchè dovrebbe sperperare i soldi per scaricare una canzone..

tradotto :

€€€€€€ --> computer
€€€€€€ --> abbonamento al telefono
€€€€€€ --> abbonamento internet

ecc...

e perke non dovrebbe scusa?!? se ad una persona avanzano 50euro a fine mese perke non dovrebbe investirne 10 per il suo piacere personale?!?!
deve essere costretto a elemosinare da qualcuno un copia pirata o PEGGIO andarsela a comprare pirata

[RenèBascè]

Originariamente inviato da Symbolic
e perke non dovrebbe scusa?!? se ad una persona avanzano 50euro a fine mese perke non dovrebbe investirne 10 per il suo piacere personale?!?!
deve essere costretto a elemosinare da qualcuno un copia pirata o PEGGIO andarsela a comprare pirata

bhè ma lui specificava "chi non riesce ad arrivare alla fine del mese"...

COn 50 Eurozzi , di questi tempi di rincari anche per l'aria che respiriamo , da gestire così dubito che si sia nella condizione di "non arrivare alla fine del mese"..

[davidirro]

Originariamente inviato da Symbolic
se ad una persona avanzano 50euro a fine mese perke non dovrebbe investirne 10 per il suo piacere personale?!?!

Originariamente inviato da Symbolic
nessun danno?
se io a fatica ho la possibilità di comprarmi un cd, di vedere un film mi danneggiano gravemente in quanto rimango ignorante.

Ma allora... è cultura o piacere??

Non arrampichiamoci sugli specchi, è cultura, ci sono altri 2000 modi di fruirne gratuitamente (per esempio, radio, noleggio film e cd in biblioteca,...)
Se vuoi comprare un film o un cd è una scelta di piacere, quindi è giusto che tu la paghi, o che tu ne faccia a meno se non te la puoi permettere.

[Ewigen]

Originariamente inviato da Symbolic
nessun danno?
se io a fatica ho la possibilità di comprarmi un cd, di vedere un film mi danneggiano gravemente in quanto rimango ignorante.
non voglio dire che andare a vedere 'vacanze in india' possa in qualke modo allargare il mio bagaglio culturale ma un album di musica classica?!

Album di musica classica (ma anche la musica concreta ed elettronica alla Stockhausen) li trovi tranquillamente a prezzi bassi (in alcuni casi anche molto meno meno di 10 euro con registrazioni DDD) e non solo nei negozi di dischi,per fortuna.E nelle riviste musicali con cd è pure (per fortuna) il genere più inflazionato ed economico.
se invece consideri musica classica roba come Apocalyptica (che con la vera muscia colta di comune hanno solo la strumentazione!) allora è un altro paio di maniche

[Guren]

io mi chiedo perchè tutta questa gente che si lamenta dei prezzi alti poi non cerca in nessun modo di comprare originale risparmiando.
molti dicono che 10-15 euro per un cd sono un prezzo giusto e io posso anche concordare.
internet è "piena" di negozi che vendono cd a quel prezzo oppure vogliamo dire che non ci fidiamo a comprare online?

Personalmente se lo stesso cd/dvd che comprerei in italia a 30 euro lo trovo in inghilterra/usa/canada/australia a 15 spese di spedizione incluse non mi faccio scrupoli di sorta a comprarlo.

In questo modo danneggio l distributori nazionali che chiedono cifre assurde ma non danneggio in alcun modo l'artista che ha creato il cd o il regista/attori per i film.

Però alla fine i siti online rimangono sempre per "pochi" mentre la
"massa" si lamenta dei prezzi e scarica dai p2p... c'è qualcosa che non mi torna

[paditora]

Originariamente inviato da Guren
io mi chiedo perchè tutta questa gente che si lamenta dei prezzi alti poi non cerca in nessun modo di comprare originale risparmiando.
molti dicono che 10-15 euro per un cd sono un prezzo giusto e io posso anche concordare.
internet è "piena" di negozi che vendono cd a quel prezzo oppure vogliamo dire che non ci fidiamo a comprare online?

Personalmente se lo stesso cd/dvd che comprerei in italia a 30 euro lo trovo in inghilterra/usa/canada/australia a 15 spese di spedizione incluse non mi faccio scrupoli di sorta a comprarlo.

In questo modo danneggio l distributori nazionali che chiedono cifre assurde ma non danneggio in alcun modo l'artista che ha creato il cd o il regista/attori per i film.

Però alla fine i siti online rimangono sempre per "pochi" mentre la
"massa" si lamenta dei prezzi e scarica dai p2p... c'è qualcosa che non mi torna

Il problema è che molti ascoltano 1-2 canzoni di un CD.
Per cui molti si scaricano quella canzone che piace e le altre le lasciano stare.
Cioè se io dovessi comprare un cd/audio per una canzone sola non lo comprerei di certo.

[wolverine]

Originariamente inviato da Guren
io mi chiedo perchè tutta questa gente che si lamenta dei prezzi alti poi non cerca in nessun modo di comprare originale risparmiando.
molti dicono che 10-15 euro per un cd sono un prezzo giusto e io posso anche concordare.
internet è "piena" di negozi che vendono cd a quel prezzo oppure vogliamo dire che non ci fidiamo a comprare online?

Personalmente se lo stesso cd/dvd che comprerei in italia a 30 euro lo trovo in inghilterra/usa/canada/australia a 15 spese di spedizione incluse non mi faccio scrupoli di sorta a comprarlo.

In questo modo danneggio l distributori nazionali che chiedono cifre assurde ma non danneggio in alcun modo l'artista che ha creato il cd o il regista/attori per i film.

Però alla fine i siti online rimangono sempre per "pochi" mentre la
"massa" si lamenta dei prezzi e scarica dai p2p... c'è qualcosa che non mi torna

Penso che la gente da una parte non si fida a comprare online...

[Guren]

Originariamente inviato da wolverine
Penso che la gente da una parte non si fida a comprare online...

uhmm scusami sono esageratamente stanco (e per di più stò pensando a mille altre cose... sono in una fase di pieno upgrade all'impianto HT - commento della carta di credito/conto corrente ) e non capisco il senso della tua risposta

ad ogni modo sarà che mi hanno sempre insegnato che i "vizi" si pagano ho sempre comprato cd (pochi) e dvd (molti) e quando costano molto aspetto che il prezzo scenda (e con il fermento attuale un dvd cala di prezzo nel giro di pochi mesi)

Le uniche cose che ho scaricato sono state le sigle in mp3 dei cartoni dal progetto prometeo (ma parliamo del 1997-98 circa) perchè allora erano introvabili (adesso invece qualcosa si trova originale dei vecchi cartoni e quando posso me le ricompro)


[OT]
tu sei appassionato di HT vero? mai sentito parlare di ampli Sherwood/New Castle?
[/OT]

[tati29268]

Originariamente inviato da HenryTheFirst
Come è un bene di tutti?

riquoto.
mi sa che confondiamo oppurtunità concesse dalla tecnica con diritto...

[Graffio]

senza contare che se ti compri un cd online (ovvero privo del bollino siae) in italia viene considerara copia illegale.

[wolverine]

Originariamente inviato da Guren
uhmm scusami sono esageratamente stanco (e per di più stò pensando a mille altre cose... sono in una fase di pieno upgrade all'impianto HT - commento della carta di credito/conto corrente ) e non capisco il senso della tua risposta

ad ogni modo sarà che mi hanno sempre insegnato che i "vizi" si pagano ho sempre comprato cd (pochi) e dvd (molti) e quando costano molto aspetto che il prezzo scenda (e con il fermento attuale un dvd cala di prezzo nel giro di pochi mesi)

Le uniche cose che ho scaricato sono state le sigle in mp3 dei cartoni dal progetto prometeo (ma parliamo del 1997-98 circa) perchè allora erano introvabili (adesso invece qualcosa si trova originale dei vecchi cartoni e quando posso me le ricompro)


[OT]
tu sei appassionato di HT vero? mai sentito parlare di ampli Sherwood/New Castle?
[/OT]

Spesso si sentono storie di numeri di carta di credito rubati... ora ho amici che comprano regolarmente in internet senza problemi... quindi non vedo il motivo di temere... ma c'è ancora gente che non si fida molto...

Personalmente i miei "vizi" li pago sempre... del resto non avrei 570 album in cd e un 50 dvd fra concerti e film...

[wolverine]

Originariamente inviato da Graffio
senza contare che se ti compri un cd online (ovvero privo del bollino siae) in italia viene considerara copia illegale.

Spesso il bollino siae lo attaccano al case plastico del cd o dvd... nel caso uno scassa la scatola e la cambia con una nuova... potrebbe avere rogne?

[Graffio]

Originariamente inviato da davidirro
Ovvero, se loro sono stronzi, devo essere stronzo anche io.
Onestamente non mi trovi d'accordo, visto che loro non ti arrecano alcun danno.

A te personalmente forse no.
Ma sicuramente saprai delle allegre multinazionali che realizzano i loro prodotti con lavoro minorile pagato 1$ al giorno, per cui, che la smettano di fare lacrime da coccodrillo.
Sono uscito un attimo dal discorso, ma solamente per completarlo.

[davidirro]

Originariamente inviato da Graffio
A te personalmente forse no.
Ma sicuramente saprai delle allegre multinazionali che realizzano i loro prodotti con lavoro minorile pagato 1$ al giorno, per cui, che la smettano di fare lacrime da coccodrillo.
Sono uscito un attimo dal discorso, ma solamente per completarlo.

La nike fa di peggio e io le scarpe non le rubo per questo.

[davidirro]

Originariamente inviato da Graffio
senza contare che se ti compri un cd online (ovvero privo del bollino siae) in italia viene considerara copia illegale.

Se venduta in Italia, altrimenti no. Ti tieni lo scontrino, e tanto basta.