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12-07-2010, 11:03 | #1 | |
Bannato
Iscritto dal: Jan 2007
Città: Verona... finchè non mi buttano fuori :D
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omicidio preterintenzionale: due pesi e due misure
una premessa.
il fatto che il fatto (uno dei due fatti) in oggetto riguardi degli zingari è casuale. se qualcuno vuole battere, a favore o contro, su questo aspetto... per cortesia, se può, lo faccia da un'altra parte. questa la notizia. Quote:
(che ci può anche stare; se davvero voglio uccidere uno non lo faccio a cazzotti). non volevi, però l'hai fatto; e non è che è stato "per sbaglio"; semplicemente hai fatto molto di più di quello che avevi intenzione di fare. ma, a prescindere dal processo alle intenzioni, a me sembra un caso assai simile (ma proprio tanto...) a quello che è successo a verona un anno fa, quando 4 testine di cavolo presero a calci il povero tommasoli. Anche in quel caso appastanza evidentemente l'intento era quello di corcarlo di calci, ma non di spedirlo al creatore. eppure loro, dopo la condanna di primi grado, sono al gabbio. due pesi e due misure? |
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12-07-2010, 11:13 | #2 |
Senior Member
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Città: Pavia.. a volte Milano o Como...talora Buccinasco! Firenze fino al 15/7
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EDITATO così evitiamo ogni menata
in any case, la giustizia si amministra dunque - purtroppo - due giudici diversi emettono sentenze diverse con effetti diversi. sia chiaro che quasti assassini mi fanno schifo tutti indistintamente a prescindere dall'etnìa.
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"Le masse sono abbagliate più facilmente da una grande bugia che da una piccola". (Adolf Hitler) "Se sei bello ti tirano le pietre, se sei brutto ti tirano le pietre. se sei al duomo ti tirano il duomo". (cit. un mio amico ) Ultima modifica di Lorekon : 12-07-2010 alle 11:25. |
12-07-2010, 11:20 | #3 |
Bannato
Iscritto dal: Jan 2007
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edit:
chiarito. Ultima modifica di dave4mame : 12-07-2010 alle 11:33. |
12-07-2010, 11:25 | #4 |
Senior Member
Iscritto dal: May 2002
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facciamo una cosa: edito
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"Le masse sono abbagliate più facilmente da una grande bugia che da una piccola". (Adolf Hitler) "Se sei bello ti tirano le pietre, se sei brutto ti tirano le pietre. se sei al duomo ti tirano il duomo". (cit. un mio amico ) |
12-07-2010, 11:26 | #5 |
Member
Iscritto dal: Jan 2010
Messaggi: 107
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Modificato.
Ultima modifica di El Macho : 03-08-2010 alle 08:26. |
12-07-2010, 11:27 | #6 |
Senior Member
Iscritto dal: Jul 2005
Città: Luxembourg
Messaggi: 9332
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I giudici fanno quello che voglio alla fin fine .
Averli lasciati liberi però mi pare di una gravità incredibile.
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12-07-2010, 11:44 | #7 | |
Member
Iscritto dal: May 2009
Città: padova
Messaggi: 170
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Quote:
Quello che secondo me è importante per impostare la questione è il confronto del grado in cui si trovano i processi: nel caso dei rom siamo ancora in una fase precedente a quella del processo, mentre nel caso del pestaggio di verona il giudizio di primo grado è già avvenuto. Inoltre c'è da considerare il fatto che nell'articolo da te messo in quote si parla di decorrenza dei termini per la custodia cautelare, pertanto non si tratta di ambito in cui il giudice ha discrezionalità (anche se la legge a quanto ne so per i delitti puniti con pena massima inferiore a 20 anni dispone che la custodia cautelare possa durare fino ad un anno). La proroga della custodia cautelare deve essere richiesta dal pubblico ministero ma cambiano i presupposti rispetto all'applicazione di misure cautelari (le c.d. esigenze cautelari*) perchè la proroga può essere richiesta nel caso in cui vi siano gravi esigenze cautelari riguardo però a procedimenti di particolare complessità o nuove indagini. *pericolo di fuga, di inquinamento di prove, di reiterazione del reato o di commissione di reati differenti ma in qualche modo collegati (finalizzati alla fuga o all'inquinamento di prove, tipicamente)
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Classis Praefectus - E' difficile vedere un gatto nero in una stanza buia, soprattutto quando il gatto non c'è. - Rating: 25.2/30 Ultima modifica di girodiwino : 12-07-2010 alle 11:47. |
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12-07-2010, 11:47 | #8 | |
Senior Member
Iscritto dal: Aug 2001
Città: Prov CR
Messaggi: 1380
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Quote:
Ogni decisione del giudice deve rispettare i parametri di legge, per la custodia cautelare in carcere ci devono essere i presupposti (non può essere disposta per tutti i reati), ci devono essere le esigenze cautelari(pericolo di fuga, reiterazione del reato,inquinamento delle prove). Se le esigenze vengono meno il giudice deve rimettere in libertà le persone. Le custodia cautelare in carcere NON può essere utilizzata come anticipo della pena, anche se si è sicuri che l'imputato verrà condannato.Questo dice la legge italiana. Quindi, o si cambia la legge(o meglio si modifica il sistema processuale e procedurale) o non ci si meraviglia ogni volta davanti alle stesse notizie
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Gametag su xbox360 live : Sciuritidd "Ad essere gentili e servizievoli con le donne ci si ricavano solo fregature..." |
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12-07-2010, 11:49 | #9 |
Bannato
Iscritto dal: Jul 2010
Messaggi: 0
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bah, speriamo nel buon senso di alcuni carabbicosi, forti uomini coraggiosi e valorosi, che non hanno paura di nulla !
In generale si può ragionare per induzione, se taluni sono abituati a commettere azioni poco civili, all' n+1 cosa succede ? credo poco alla redenzione improvvisa Imho. (opinione personale) |
12-07-2010, 11:58 | #10 |
Senior Member
Iscritto dal: Feb 2009
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Bisogna stare molto attenti nello scrivere e valutare queste notizie, soprattutto se non si mastica diritto, in quanto poi si rischia la caccia al magistrato (che non ha fatto altro che applicare la legge)
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12-07-2010, 12:15 | #11 | |
Bannato
Iscritto dal: Jan 2007
Città: Verona... finchè non mi buttano fuori :D
Messaggi: 3204
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Quote:
questo detto però da un certo punto di vista la cosa peggiora pure; lasciare uscire un assassino (reo confesso, per altro) è senz'altro indice di cattiva amministrazione delle giustizia. se poi volete farmi credere che non sussista rischio di fuga... beh, dovrete penare parecchio per convincermi. |
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12-07-2010, 12:31 | #12 | |
Senior Member
Iscritto dal: Oct 2003
Città: Caserta
Messaggi: 486
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Quote:
Che i magistrati siano dei burocrati vincolati allo stringente dettato della legge è leggenda. Giusto per limitarci al caso di specie, non ritieni che la valutazione della sussistenza delle esigenze cautelari rientri nell'esercizio di un ampissimo potere discrezionale?Pensa soltanto al pericolo di fuga, che è concetto necessariamente fumoso..... "I giudici sono soggetti soltanto alla legge" è una solenne affermazione di principio che dice tutto e niente.... E non sono un profano del diritto, sia chiaro. Ultima modifica di Picarus : 12-07-2010 alle 12:58. |
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12-07-2010, 13:03 | #13 |
Member
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Città: FM
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Fino a sentenza emessa non è un assassino. Sì, anche se ha confessato.
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Chiuso per protesta |
12-07-2010, 13:07 | #14 | |
Senior Member
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Messaggi: 839
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Quote:
E poi, le affermazioni: "I giudici non fanno altro che rispettare la legge" e "I giudici hanno ampissimi poteri discrezionali" possono essere entrambe vere. Infatti, se in questo caso il giudice ha scarcerato, e un altro avrebbe potuto tenerli in carcere, è solo perché la legge non spiega esattamente i criteri che i giudici potrebbero adottare, lasciando loro ampia discrezionalità. Basterebbe scrivere la legge in modo da lasciare meno possibile spazi a interpretazioni personali della legge. Questo non è sempre possibile, dato che le norme sono generali e astratte. Per cui molto spesso ci si limita a definire dei generici criteri, che poi il giudice, si spera con tutta l'imparzialità dovuta, provvederà ad interpretare a seconda della fattispecie concreta che gli si porrà agli occhi. Ultima modifica di Amsirak : 12-07-2010 alle 13:10. |
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12-07-2010, 13:48 | #15 | |
Senior Member
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Messaggi: 1077
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Quote:
Il thread come lo hai impostato e le risposte che ne sono seguite non hanno senso. |
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12-07-2010, 13:56 | #16 | |
Senior Member
Iscritto dal: Oct 2003
Città: Caserta
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Quote:
Ho risposto a chi sostiene che i magistrati sono tenuti ad obbedire ai parametri di legge, il che è vero, se non fosse che , per le ragioni che hai rappresentato tu, non è concepibile un sistema di norme che disciplini compiutamente l'infinita serie di casi concreti che l'esperienza pone all'attenzione dell'interprete.La generalità e l'astrattezza della norma giuridica sono una necessità imposta dal divario ontologico che intercorre tra fenomeno normativo e dimensione concreta, ed il giudice è l'interprete chiamato ad avvicinare l'uno all'altra. Una normazione più specifica e dettagliata si rivelerebbe funzionale rispetto a certi casi, laddove presentasse un alto grado di corrispondenza; ma inadeguata rispetto tutti gli altri che esulassero dai suoi ristretti confini semantici. Il potere dei magistrati è una necessità.Ma non si dica che ne sono privi... |
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12-07-2010, 14:36 | #17 |
Bannato
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12-07-2010, 14:47 | #18 |
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12-07-2010, 14:47 | #19 | ||
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Comunque... Quote:
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12-07-2010, 14:55 | #20 | ||
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Quote:
Quote:
il problema per cui degli skin violenti sono in gabbia e dei rom violenti no, è tutto lì. e nel caso specifico, il pericolo di fuga è nettamente maggiore nel caso dei rom, quello della reiterazione del reato, equivalente nei due casi. basterebbe una legge di due righe: per omicidio preterintenzionale è prevista la carcerazione fino a giudizio. punto. m'immagino che la legge sia una sbrodolata logorroica con 1000 cavilli
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