Ma i vecchietti come me a che giochi giocano???

[il menne]

Originariamente inviato da bobby10

C'è da dire che la lingua italiana in quanto a ricchezza è un altro livello rispetto all inglese

Il che la dice lunga sulla qualità delle traduzioni dall’inglese. A volte va interpretato in base al contesto per aversi la traduzione più corretta in italiano perché spesso letterale è sbagliata.

Si potrebbe parlare anche delle traduzioni di opere famose letterarie che anche se ben fatte perdono assonanza e musicalità della lingua originale.

Se qualcuno ha letto il signore degli anelli in lingua originale capisce cosa intendo. E certo jrr Tolkien non era l’ultimo arrivato quanto a stile, ma tradotto si perde molto anche con traduzioni ben fatte.

[bobby10]

Originariamente inviato da il menne

Il che la dice lunga sulla qualità delle traduzioni dall’inglese. A volte va interpretato in base al contesto per aversi la traduzione più corretta in italiano perché spesso letterale è sbagliata.

Si potrebbe parlare anche delle traduzioni di opere famose letterarie che anche se ben fatte perdono assonanza e musicalità della lingua originale.

Se qualcuno ha letto il signore degli anelli in lingua originale capisce cosa intendo. E certo jrr Tolkien non era l’ultimo arrivato quanto a stile, ma tradotto si perde molto anche con traduzioni ben fatte.

Immagina le traduzioni al contrario quanto perdono dall' italiano all inglese con quei 4 vocaboli che ha la loro lingua

[Gnubbolo]

l'inglese ha una enormità di parole con radice latina, poi tutti i neologismi inventati da zero durante la rivoluzione industriale, più tutte le parole importate nel 1800 durante il periodo dell'esterofilia. non è poca roba.

[GoFoxes]

Infatti io ho sempre saputo che l'inglese avesse tante parole, forse più anche dell'italiano, ma magari mi sbaglio.

[Max_R]

Ma che è? Una gara?
Forse molto semplicemente le traduzioni a volte sono fatte bene e altre no

[Silent Bob]

Originariamente inviato da Max_R

Ma che è? Una gara?
Forse molto semplicemente le traduzioni a volte sono fatte bene e altre no

Non lo so, ma in genere più che "traduzioni" il termine giusto è "adattamento" come ha accennato "Il Menne" sopra, poiché una traduzione letterale può andare bene in alcuni casi, ma per tutto il resto non si può tradurre e basta.

Proprio ieri rileggevo tutto il discorso riguardo "c'è del marcio in Danimarca", un modo di dire che però proviene dall'Amleto, che però ha di suo anche vari adattamenti (come "C’è qualcosa di putrido in Danimarca")

[Max_R]

Originariamente inviato da Silent Bob

Non lo so, ma in genere più che "traduzioni" il termine giusto è "adattamento" come ha accennato "Il Menne" sopra, poiché una traduzione letterale può andare bene in alcuni casi, ma per tutto il resto non si può tradurre e basta.

Proprio ieri rileggevo tutto il discorso riguardo "c'è del marcio in Danimarca", un modo di dire che però proviene dall'Amleto, che però ha di suo anche vari adattamenti (come "C’è qualcosa di putrido in Danimarca")

Concordo ma sempre di traduzioni si tratta. Non per altro le si suddivide il letterali e adattate. E' chiaro che più il testo è sofisticato, più è necessario adattare (e sta li la bravura).

[Lollauser]

L'adattamento purtroppo è un male necessario, ovviamente non si possono conoscere tutte le lingue...ma quando ho iniziato a sapere abbastanza l'inglese da potermi leggere/guardare/giocare le opere in originale ho capito che scempi avevo letto fino a quel momento
In letteratura i grandi classici hanno adattamenti fatti decine e decine di anni fa, che risentono della cultura di quel momento (e dell'ego del traduttore adattatore..) e spesso sono pesantemente rivisti, poi per fortuna negli anni sono stati fatti riadattamenti più recenti e rispettosi degli originali, ma tanto qualcosa si perde sempre.
Un esempio perfetto è Shakespeare che avete già citato...

Oggi soprattutto nelle opere consumer c'è il problema opposto: scarsa qualità generale e non professionalità di chi fa il lavoro...in giochi e film con audio originale e sottotitoli ITA quante volte vi sarà capitato di sentire che dice una cosa e leggerne un'altra? e spesso non si tratta di sfumature..
Poi credo sia in parte anche perchè ai traduttori non viene fornita l'opera finita da tradurre, ma per non allungare i tempi di uscita ricevono delle bozze di dialoghi in teoria definitivi, ma che poi nella parallela finalizzazione dell'opera principale può capitare che vengano modificati. Questa cosa l'ho percepita più di una volta.

[alethebest90]

come sentito da vari traduttori conosciuti, quando si tratta di tradurre i giochi non hanno mai la scena d'avanti e quindi potete ben capire la difficoltà nel percepire cosa si sta facendo.

[Gnubbolo]

l'AI cambierà radicalmente le cose. anche per i giochi vecchi, sia testo che audio.

[Ezechiele25,17]

Originariamente inviato da Gnubbolo

l'AI cambierà radicalmente le cose. anche per i giochi vecchi, sia testo che audio.

E si, non penso manchi molto per un software che traduca al volo qualsiasi cosa e lo metta a schermo

[GoFoxes]

Originariamente inviato da Ezechiele25,17

E si, non penso manchi molto per un software che traduca al volo qualsiasi cosa e lo metta a schermo

Manca nulla, Fanno già traduzioni istantanee di video chiamate, il problema è piuttosto che difficilmente te lo daranno gratis, le IA costano...

[Lollauser]

Originariamente inviato da GoFoxes

Manca nulla, Fanno già traduzioni istantanee di video chiamate, il problema è piuttosto che difficilmente te lo daranno gratis, le IA costano...

Ah beh certo, come i sottotitoli automatici sul tubo
Si tratta solo di arrivare ad una qualità migliore, e francamente non so quanto sia alto questo ultimo gradino, ma credo non poco

[Gnubbolo]

dico la mia.. e se arrivasse l'AI direttamente nel monitor scavalcando l'OS, una AI totalmente agnostica ?

quello che appare a schermo può essere modificato al volo. per dire c'è già sui monitor gaming il software per alzare la brightness solo nelle zone più scure lasciando intatto il resto, poi la TV Sony OLED ha il chippazzo AI per l'upscaling.
quindi un monitor col traduttore universale, perchè no ?
sicuramente la TV col traduttore audio è più facile da realizzare.
ma un monitor che riscrive il sottotitolo senza sporcare il resto dell'immagine lo trovo assolutamente fattibile. probabilmente l'AI necessita di qualche sessione di gioco per capire in quale area deve ridisegnare. poi va da dio !

[Ezechiele25,17]

Sta arrivando il giorno in cui saranno i giochi in inglese a imparare l'italiano e non i giocatori italiani a imparare l'inglese

[il menne]

Credo che abbiate letto troppa fantascienza per pensare che in questo ambito si arriverà a sviluppi così arditi in tempi brevi.

Poi nella nostra società, non appena qualcuno avrà sviluppato un IA in grado di tradurre davvero bene le lingue pensate che verrà messa a disposizione di tutti così? Come sempre accade prima sarà appannaggio di progetti militari non noti al pubblico, spionaggio e cose del genere, fidatevi, e quando arriverà sul mercato sarà sicuramente una implementazione che costerà assai cara, ben più di quanto si pensi a mio avviso.

Parlo di una ipotetica IA che DAVVERO traduca bene le lingue non stravolgendo il contesto partendo dall'originale e in tempi quasi reali, non di quelle giùà esistenti che sebbene migliorate rispetto al passato restano niente di che.

Prima che una cosa del genere accada davvero nel mondo del gaming per me dovranno passare molti anni.

Poi vedremo sarei il primo ad essere contento di sbagliarmi.

[GoFoxes]

Dai Menne, pare vivi negli anni 60 i privati hanno mooooolti più soldi degli stati al giorno d'oggi, molti. Salvo forse USA che investono 4.2% del PIL nell'esercito e Cina che son una dittatura con quais 2 miliardi di contribuenti.

La NASA ha appaltato a Elon Musk il progetto di riportare uomini sulla Luna, figurati le IA

L'altro giorno a 2024 Pagliarini ha usato la traduzione istantanea per prenotare a un ristorante sud koreano, e la cosa ha funzionato bene, anche discretamente veloce, chiedendo anche "quali piatti", orari e altro.... italiano - koreano, figurati l'inglese

Già ora chiedi a Bing di tradurti qualsiasi cosa e la traduce meglio, in 2 secondi, di quanto faccia il tizio che mette i subs su Prime o Netflix... non mi stupirebbe se Valve ad esempio mettesse una nuova feature steam per tradurre i subs in automatico... anzi, non credo, visto quello scritto sopra su 2024, che siamo lontani da tradurre audio in tempo reale con la stessa voce dell'originale, vedi tutti i deepfake che spuntano.

Difficile che te lo diano proprio proprio gratis perché mantenere IA costa un fottio, ma la tecnologia c'è già, per i privati, non per gli esercvti.

[CtrlAltSdeng!]

Ci ha fatto un video qualche settimana fa Vespa con traduzione on the fly italiano-cinese. Ho detto tutto.

In merito al "gratis" c'è un famoso detto:

" se non capisci quale prodotto una azienda stia vendendo/proponendo (es. piattaforme web/servizi online) significa ..... che il prodotto sei tu."

[GoFoxes]

Originariamente inviato da CtrlAltSdeng!

Ci ha fatto un video qualche settimana fa Vespa con traduzione on the fly italiano-cinese. Ho detto tutto.

In merito al "gratis" c'è un famoso detto:

" se non capisci quale prodotto una azienda stia vendendo/proponendo (es. piattaforme web/servizi online) significa ..... che il prodotto sei tu."

Ah quello sicuro, infatti visto che anche il gaming sto andando nella direzione di diventare un servizio, come è già successo ormai a musica e cinema, ma non solo, il prodotto siamo noi, lo siamo per Google, lo siamo per Meta, lo siamo per Microsoft, lo saremo per tutti gli altri...

[garlo1979]

Posto anche qui visto che in tanti ci stavano giocando in questo thread.

Finito ieri Cyberpunk 2077, dopo circa 60 ore.Ho iniziato la trama come Nomade e ho fatto missione principale e secondarie. Mi sono rimasti un po' di lavori da fare e qualche cyberpsicopatico da catturare. Non so se lo farò o disinstallerò il gioco.

Non so da dove iniziare, è stata l'esperienza videoludica che mi ha lasciato di più dopo Red Dead Redemption 2 (e direi non a caso direi).

CD Project Red ha fatto un lavoro monumentale nella scrittura: la trama è meglio dell'80% di film e serie tv, idem recitazione, doppiaggio e cura nella caratterizzazione dei personaggi. Un prodotto adulto che non teme di confrontarsi con altri media, sopratutto in un genere poco esplorato come il cyberpunk. Sia la trama principale che le secondarie sono tutte recitate ad alto livello, il fatto che non ci siano cutscene ma che sia fatto tutto con il motore di gioco rende tutto molto immersivo.

A livello artistico (grafica e sonoro) hanno fatto un lavoro eccezionale: Night City e fantastica, il design dei personaggi è perfetto e anche tutto il comparto complementare (veicoli, fuori città, decorazioni) fatto a livello minuzioso. Come sonoro il doppiaggio è il migliore che abbia mai sentito in un videogioco e le musiche sono perfettamente in linea con l'ambientazione.

Dal punto di vista del gameplay non so catalogarlo se non dire che è un mix tra un deus ex (parlo dei due più recenti) e un gta. Ha poco di ruolo nel senso che le scelte prese hanno un impatto marginale su quello che succede mentre giochi mentre molto più pesante nel finale. Sopratutto quando si arriva ai livelli più elevati il gameplay si ampia perchè gli approcci possono essere molteplici (stealth, rambo, rambo con katana) e a volte si possono anche mixare. Sicuramente verso la fine (io ero al livello 48) si è un po' overpowered a livello normale di difficoltà. L'aspetto negativo è che se questo funziona in un deus ex (che dura meno della metà) qua porta a sentire una certa ripetitività sopratutto nella seconda metà del gioco e sopratutto nelle secondarie. Ma ci sta vista la mole di contenute (come scritto sopra, sono a 60 ore e ci sono ancora parecchi incarichi da completare).

Lato tecnico invece l'ho trovato molto "sporco": nessun bug che mi ha fatto crashare a desktop (forse capitato solo una volta in tutta la run) ma il motore di gioco si vede che ha problemi: giocato maxato a 2k con RTX (non overdrive) è un mattone e nonostante girasse senza problemi spesso rallentava a 10-15 fps improvvisamente. Attivando DLS qualità zero problemi, fluidità pazzesca e nessun artefatto visibile.

Da vedere è semplicemente il gioco con la grafica migliore che abbia giocato anche se a livello emozionale Red Dead Redemption 2 l'ho trovato più ispirato.

L'ho giocato dopo l'uscita della patch 2.0, quindi non so come è stato all'uscita, ma ritengo che è difficile catalogarlo come gioco brutto: è uno dei migliori tripla A degli ultimi anni, siamo vicini alle produzioni Rockstar pur non raggiungendone quel quid in più che hanno (sopratutto RDR2), francamente non capisco tutte le critiche sul mondo vuoto (perchè in GTA V o Skyrim è tanto diverso?), secondo me più dettagliato di così non è tecnicamente possibile in questo momento, forse tra qualche anno con lo sviluppo dell'IA nei videogiochi vedremo qualcosa di più vivo nei mondi di giochi ma per farvi capire non penso che GTA 6 sarà molto diverso da questo punto di vista.

Non voglio mettere voto, concludo dicendo che lo consiglio a chi è appassionato di cyberpunk e che ama gli FPS leggeri o l'approccio alla deus ex human revolution.

E' stato un bel viaggio e come sempre ora la domanda sarà: cosa inizio per colmare il vuoto? Ho il dubbio se iniziare Death Stranding, anche se avendo il gamepass attivo magari spulcio la libreria e cerco qualcosa là.