|
|
|
|
Strumenti |
02-03-2024, 08:56 | #21 | |
Senior Member
Iscritto dal: May 2001
Messaggi: 12580
|
Quote:
Vediamo tutti i giorni gli effetti devastanti sul piano culturale e sociale di voler uniformare e/o uguagliare cose che sono *per natura* diverse. Voler ad esempio uniformare culture, razze, religioni, uomini e donne e via discorrendo. L'uguaglianza in senso stretto sarebbe un aberrazione della civiltà umana che per sua natura non è affatto egalitaria, ma anzi, contiene un ampio ventaglio di differenze che spesso arricchiscono l'essere umano. Sia che si creda in Dio, sia che si creda in Darwin, faccio presente che l'egalitarismo non è un carattere dominante in natura. Dove c'è libertà, le disuguaglianze si sviluppano in maniera "naturale" in quanto ogni individuo è libero, e si esprime e agisce liberamente secondo la sua coscienza. Poi ci sono le disuguaglianze sociali e il ruolo dello Stato. Vi sono due tesi fondamentali su come trattare le disuguaglianze sociali: - La tesi secondo cui bisognerebbe garantire le stesse possibilità di partenza, ma poi lasciar liberi gli individui di raggiungere condizioni finali potenzialmente molto diverse in base alle proprie qualità/meriti. Questa tesi è spesso sposata dai governi di destra (oserei dire sociale). - La tesi secondo cui bisogna far si che, indipendentemente dalle condizioni iniziali, tutti raggiungano le stesse condizioni finali. Tesi sposata spesso dai governi di sinistra. Il problema rimane tuttavia sempre lo stesso: l'idea stessa che debba esistere una *giustizia sociale*. Peccato che la giustizia sociale è un concetto molto relativo che viene interpretato a discrezione di chi governa. Di fatto sono sempre esseri umani, seppur privilegiati, che hanno il potere, che altri non hanno, di decidere le sorti di altri esseri umani. Ci sarà sempre qualcuno che si arroga il diritto di decidere cosa è giusto o meno sul piano sociale. È giusto socialmente che lo Stato dia soldi alle persone oppure sarebbe più giusto insegnargli un mestiere e quindi lasciarle libere di guadagnare in autonomia il proprio sostentamento e quindi dargli dignità? La realtà è che, come direbbe Milei, il comunismo è una malattia dell'anima. Interpretando le sue parole, penso che parliamo di persone fondamentalmente fortunate/privilegiate che si sentono in colpa per la loro stessa esistenza (perché non credono in Dio), e quindi si prendono carico, spesso senza che nessuno glielo abbia chiesto esplicitamente, quindi in maniera totalmente superba ed egoica, di dire a tutti cosa è giusto e cosa è sbagliato sul piano sociale. Infatti il massimo che il comunismo ha raggiunto è stato quello di avere società dove i cittadini/sudditi erano tutti ugualmente poveri, mentre le classi dirigenti che propagandavano l'uguaglianza sociale, enormemente ricche (quello che è mio è mio, quello che è tuo è mio). Sarà interessante vedere che ruolo avrà l'IA nel far credere che persone assolutamente incapaci e prive di ogni conoscenza, sappiano fare qualcosa (thanks Chat-GPT). Ultima modifica di WarDuck : 02-03-2024 alle 08:59. |
|
03-03-2024, 10:43 | #22 | |
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2010
Messaggi: 4084
|
Quote:
PS tesi sposata da quali governi? Parlerei di clientelismo e parantelismo, in generale comunque. Comunque giustizia sociale significa prima di tutto attribuire lo stesso valore allo stesso lavoro... Banalmente non dovrebbe esistere differenze tra pensionati... Cosa differenzia un premio Nobel che si isola dalla massa e il contadino nella sostanza? Ultima modifica di tuttodigitale : 03-03-2024 alle 10:51. |
|
03-03-2024, 10:48 | #23 | |
Senior Member
Iscritto dal: May 2006
Città: Sicilia(Da Qualche Parte)
Messaggi: 2143
|
Quote:
L'eguaglianza è solo pura fantasia, non siamo tutti uguali e non partiamo tutti dallo stesso punto di partenza, mettetevi l'anima in pace.
__________________
|
|
03-03-2024, 10:57 | #24 | |
Senior Member
Iscritto dal: May 2012
Messaggi: 2599
|
Quote:
Vedo grandi differenze di motivazione, nel caso del figlio del commercialista è perfino più difficile capire che nella vita NON è tutto dovuto e se non studia il commercialista lui stesso non potrà farlo. Viceversa il figlio dell'operaio sa fin da piccolo che fare i turni di notte è dura, ed è meglio studiare. Tocca alla libera scelta del ragazzo trovare la sua strada. E facciamola finita con questi slogan del cazzo della CGIL o Rifondazione Comunista.
__________________
Promemoria: nel 2023 rottamare brum brum e comprare EV perchè i prezzi continueranno a scendere Promemoria 2: I camion elettrici fra pochi anni saranno migliori di quelli tradizionali, e nel 2030 saranno il 99,5% delle vendite |
|
03-03-2024, 11:24 | #25 | |
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2010
Messaggi: 4084
|
Quote:
Inoltre non sempre al raggiungimento degli stessi risultati accademici si traducono nelle stesse possibilità lavorative. |
|
03-03-2024, 11:28 | #26 |
Senior Member
Iscritto dal: May 2003
Città: Lucca
Messaggi: 13694
|
Verissimo e la natura stessa fa differenza fra ogni individuo, MA se ci riteniamo esseri evoluti dovremmo fare in modo da ridurre le differenze e cercare di dare a tutti le stesse possibilità.
__________________
焦爾焦 |
03-03-2024, 11:31 | #27 | |
Senior Member
Iscritto dal: May 2006
Città: Sicilia(Da Qualche Parte)
Messaggi: 2143
|
Quote:
> In Italia, imprenditori vanno all'estero per evitare di essere tassati a morte dallo stato > Gli studenti scappano all'estero perché non c'è lavoro dato che i sopra-citati imprenditori sono andati all'estero > Gli introiti delle tasse diminuiscono per la diminuzione di imprenditori e della classe "Ricca" in generale > Lo stato per compensare aumenta ulteriormente le tasse > Ancora più imprenditori scappano all'estero per sfuggire a questo massacro fiscale > Non rimangono più imprenditori o gente ricca quindi si mette a tassare la classe media > La gente povera non sale di classe perché molta gente è povera perché oltre ad essere ignorante è anche totalmente irresponsabile nel gestire le proprie finanze, a prescindere da quanti soldi gli vomita addosso lo stato > Lo stato vedendo che la classe povera rimane perlopiù povera aumenta le tasse alla classe media > La classe media ormai è così fortemente tassata che diventa classe povera > Ridistribuzione della ricchezza riuscita, ora sono tutti felicemente poveri e miserabili Congratulazioni Per questo esistono le borse di studio, dimostra il tuo valore e lo stato ti paga a spese degli altri l'Università.
__________________
|
|
03-03-2024, 11:54 | #28 | |||
Senior Member
Iscritto dal: Oct 2001
Messaggi: 19676
|
Quote:
Alla quale non frega niente di dare stesse possibilità di partenza, ma solo di favorire se stessa e i suoi sodali, impoverendo il paese e rendendoci sempre meno rilevanti nel mondo come si vede da 30 anni di politiche di destra fatte da pressoché tutti i governi (anche quelli di finto-sinistra). Quote:
cgil e rc non c'entrano nulla. c'entra che sono 30 anni che con queste politiche di ladri per ladri l'italia sta catastroficamente declinando. Quote:
in francia o germania per es. la pressione fiscale è uguale se non maggiore. il fatto è che gli (im)prenditori italiani sono in gran parte degli incapaci, che vanno avanti solo rubando e non producendo innovazione.
__________________
Mai discutere con un idiota. Ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza (O.W.) |
|||
03-03-2024, 12:57 | #29 | |||
Senior Member
Iscritto dal: May 2012
Messaggi: 2599
|
Quote:
Guarda che i figli dei muratori albanesi sono diventati architetti ed ingegneri. Quote:
Sta a vedere che se volevamo prendercela con dei ladri per il declino dell'Italia, abbiamo sbagliato obbiettivo ? Ma tanto ormai è tardi per questi discorsi, sprechiamo fiato e dita sulla tastiera. Quote:
Step 2: In Italia, imprenditori vanno all'estero perchè sono ladri Fine Morale, vai all'estero (se non ci sei già) e restaci, in Italia tornaci per le vacanze o per cazzeggiare su un forum
__________________
Promemoria: nel 2023 rottamare brum brum e comprare EV perchè i prezzi continueranno a scendere Promemoria 2: I camion elettrici fra pochi anni saranno migliori di quelli tradizionali, e nel 2030 saranno il 99,5% delle vendite Ultima modifica di barzokk : 03-03-2024 alle 13:03. |
|||
03-03-2024, 13:36 | #30 |
Senior Member
Iscritto dal: Apr 2005
Messaggi: 6848
|
.
__________________
'int' 'a vocca chiusa nun traseno mosche. Ἀξύνετοι ἀκούσαντες κωφοῖσιν ἐοίκασι ̇φάτις αὐτοῖσιν μαθτυρεῖ παρεόντας ἀπεῖναι. Ὕες γοῦν βορβόρῳ ἥδονται μᾶλλον ἢ καθαρῷ ὕδατι. rimuovi le mosche tze-tze dal forum! |
03-03-2024, 13:58 | #31 | ||
Senior Member
Iscritto dal: Oct 2001
Messaggi: 19676
|
Quote:
per cui al di là di stereotipi da 60enni, il classismo e le disparità sono in aumento, albanesi o no. Quote:
__________________
Mai discutere con un idiota. Ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza (O.W.) |
||
03-03-2024, 16:42 | #32 |
Senior Member
Iscritto dal: Nov 2001
Messaggi: 538
|
Capitalismo? Comunismo?
Darwin? Dio? Meritocrazia? De che? Giustizia? Egualianza? Termini da marketing random... Una intelligenza arificiale che faccia un bel purge di tutta sta monnezza mentale? Sì, per pietà! Ma non un LLM basato su sta monezza eh! E con i paletti messi dai monnezzari!
__________________
"L'universo è infinito. È l'uomo, con il suo sguardo, che lo restringe e lo allarga. La differenza tra gli uomini è qui: ci sono approcci, idee, comportamenti, che restringono il campo visuale, altri che lo allargano" |
03-03-2024, 17:09 | #33 | ||||
Senior Member
Iscritto dal: May 2001
Messaggi: 12580
|
Quote:
L'unico modo per combattere la povertà invece è quello di costruire un ambiente ideale affinché la ricchezza possa *generarsi*, attraverso il lavoro. Quote:
Anziché prendere atto e/o ove necessario anche la responsabilità, del fallimento dello Stato socialista/comunista, c'è chi prova a scaricare la colpa della povertà altrui su quei pochi cittadini che con dignità e dedizione ogni giorno sbarcano il lunario. Tornando al discorso del "punto di partenza", l'unico modo realmente utile e *dimostrato* per appianare le disuguaglianze sociali è quello di fornire una istruzione *dignitosa* tanto al figlio dell'operaio tanto a quello del commercialista. Per istruzione *dignitosa* intendo che, banalmente, bisogna ritornare a puntare sulla qualità piuttosto che sulla quantità. Significa selezionare i professori non in base al loro credo/tessera politica ma al loro curriculum, soprattutto a come sanno insegnare. Significa far uscire fuori sindacati e politica dalla scuola. Significa rendere i professori rispettabili da parte degli studenti e non solo, tornardo a dargli il potere e l'autorevolezza che avevano un tempo. Significa far capire a certi genitori che non possono andare al ricevimento dal professore e mettergli le mani addosso perché ha messo un voto basso al figlio. Significa rimandare/bocciare lo studente quando non è semplicemente all'altezza del livello di istruzione minimo richiesto, ovvero esattamente il contrario di quello a cui ci hanno abituato i paladini dell'uguaglianza. Significa dargli le competenze di base per affrontare il mondo esterno e non illuderli con stronzate sull'uguaglianza perché ogni invece studente ha pregi, difetti e orientamenti diversi sullo studio di determinate materie. Significa fargli scoprire cosa gli piace e cosa non gli piace, e fargli perseguire quello che gli piace se lo appassiona. Significa smetterla di dare colpe agli altri se la propria condizione è sfortunata, sapendo che si può sempre migliorare perché la scuola è esattamente il posto che livella quelle situazioni. Questo *se* la scuola funzionasse. Se la scuola viene invece "okkupata" da alcuni soggetti che fanno politica e pensano più a fare *distruzione* culturale che istruzione, beh, il risultato è sotto gli occhi di tutti. Quote:
Far credere cioè che sia sempre un problema di economia anche quando non lo è, o se lo è, lo è in minima parte. A dimostrazione di quanto dico, basta vedere le scelte economiche fatte in passato dalla vulgata socialista. Si potevano fare altre scelte. Una classe dirigente capace e illuminata, cercherebbe di far capire alla popolazione perché è meglio investire in istruzione ma ottenere risultati a lungo termine, piuttosto che regalare soldi a breve termine. Quello della scuola comunque è soprattutto un problema culturale. L'idea che tutti debbano andare *avanti* anche quando non sono preparati, è un'idea malsana di una società assolutamente malata, che va curata. Anziché pensare alla tassa di successione, andrebbero invece aumentate le tasse dell'università, che oggi sono ridicolmente basse. Cosa che nessuno mai dice. Quote:
Ma sul sistema pensionistico italiano ci sarebbe da aprire tutto un altro capitolo: se ogni lavoratore venisse obbligato a versare soldi per la *propria* pensione (non parliamo dei contributi sociali) in fondi di investimento, il pubblico non si dovrebbe far carico dei problemi di sostenibilità economica del sistema pensionistico. |
||||
03-03-2024, 17:40 | #34 | |
Senior Member
Iscritto dal: May 2001
Messaggi: 12580
|
Quote:
Questo fa si che molte attività non scalano all'aumentare dei dipendenti o che comunque quando crescono troppo cominciano a trovare difficoltà che non sanno affrontare. C'è da dire che lo Stato NON li aiuta, anzi, fa di tutto per mettergli il bastone tra le ruote. Ti racconto un piccolo aneddoto di una società di una decina di dipendenti, la quale cambia ufficio perché il numero di dipendenti è tale per cui non c'entrano fisicamente più nel vecchio. Sorge il problema di fare un nuovo allaccio per l'energia elettrica, che nel frattempo è garantita dal palazzo, ma hanno diversi server e c'è bisogno di più kW. Per farla breve, nella capitale di Italia allacciare un contatore nuovo con un gestore diverso da quello comunale, causa mafia del pubblico, è praticamente impossibile. Sono passati diversi mesi e alla fine, per confessione di uno dei tecnici della società comunale, si è venuto a sapere che conveniva prima attivare il contatore con loro, e poi trasferire il contratto presso un altro gestore. Altro giro altra corsa, sono stati ordinati dei monitor/televisori grandi per le sale riunioni, tempo una settimana si è presentato un tizio della Rai per consegnare bollettini con cui pagare il canone "speciale" Rai, per gli uffici. Questa è l'Italia. Che non è la Francia. |
|
03-03-2024, 20:18 | #35 | ||
Senior Member
Iscritto dal: Oct 2001
Messaggi: 19676
|
Quote:
E quindi evadono per potersi permettere un tenore di vita che NON si guadagnano. Quote:
Dai, per favore, su. cmq, come detto da altro utente ben informato, molto spesso queste "piccole imprese" vanno a gambe all'aria perchè i proprietari le usano come bancomat personali per comprarsi l'auto o fare le cene al ristorante. Ed ecco che la patrimonializzazione va addirittura sottozero... I soldi dell'impresa sono dell'impresa, il patrimonio personale è patrimonio personale. In USA certe distinzioni le hanno molto più chiare, e magari se non sei adatto vieni sbattuto fuori dai posti di comando della tua stessa società...
__________________
Mai discutere con un idiota. Ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza (O.W.) |
||
03-03-2024, 20:30 | #36 | ||||
Senior Member
Iscritto dal: May 2001
Messaggi: 12580
|
Quote:
Inoltre c'è tutto il problema della burocrazia, che in Italia è un cancro utile principalmente a garantire la sopravvivenza a mandrie di dipendenti pubblici e ai veri padroni del paese che sono liberi di decidere di mandare avanti pratiche degli amichetti piuttosto che quelle del cittadino comune. Quote:
Quote:
Non si fallisce, ma se si ritarda senza un giustificato motivo un intervento per favorire la propria cricca, dimmi te se questa non è mafia. Quote:
Ultima modifica di WarDuck : 03-03-2024 alle 20:33. |
||||
04-03-2024, 04:18 | #37 |
Junior Member
Iscritto dal: Apr 2010
Messaggi: 7
|
La disuguaglianza e' fondamentale per il funzionamento di tutto.
pressione nei tubi, altrimenti l'acqua non esce, tensione elettrica, altrimenti non carichi il cellulare, chi produce e chi acquista, altrimenti non ci sarebbe le circolazione del denaro. Avere tutto uguale vuol dire fermare tutto. |
04-03-2024, 05:49 | #38 |
Senior Member
Iscritto dal: Jul 2008
Città: Falconara Marittima
Messaggi: 26452
|
Incredibilmente un politico italiano dice una cosa intelligente, e una buona parte della prima manciata di commenti alla notizia non fa altro che confermare i suoi timori
Ora leggo i rimanenti, ma confido nel fatto che si continui sul tenore iniziale Solo sul concetto di uguaglianza ci sarebbe da scrivere intere enciclopedie, ma appunto bastano le risposte che ho letto per farmi desistere
__________________
Ultima modifica di cronos1990 : 04-03-2024 alle 05:52. |
04-03-2024, 07:42 | #39 | |
Senior Member
Iscritto dal: Dec 2001
Città: Planet Saturn (♄)
Messaggi: 13843
|
Quote:
|
|
04-03-2024, 07:50 | #40 |
Senior Member
Iscritto dal: Dec 2005
Messaggi: 20108
|
https://www.amnesty.ch/it/news/2008/...-diritti-umani
Articolo 1 Siamo tutti liberi ed uguali Tutti gli esseri umani nascono liberi ed eguali in dignità e diritti. Essi sono dotati di ragione e di coscienza e devono agire gli uni verso gli altri in spirito di fratellanza. Articolo 2 Non discriminare 1) Ad ogni individuo spettano tutti i diritti e tutte le libertà enunciate nella presente Dichiarazione, senza distinzione alcuna, per ragioni di razza, di colore, di sesso, di lingua, di religione, di opinione politica o di altro genere, di origine nazionale o sociale, di ricchezza, di nascita o di altra condizione. 2) Nessuna distinzione sarà inoltre stabilita sulla base dello statuto politico, giuridico internazionale del paese o del territorio sia indipendente, o sottoposto ad amministrazione fiduciaria o non autonomo, o soggetto a qualsiasi limitazione di sovranità. https://www.oxfamitalia.org/wp-conte..._15_1_2024.pdf OXFAM BRIEFING PAPER – GENNAIO 2024 La ricchezza dei cinque miliardari più ricchi al mondo è più che raddoppiata, in termini reali, dall’inizio di questo decennio, mentre la ricchezza del 60% più povero dell’umanità non ha registrato alcuna crescita. In Italia, a fine 2022, l’1% più ricco era titolare di un patrimonio 84 volte superiore a quello detenuto dal 20% più povero della popolazione, la cui quota di ricchezza nazionale si è dimezzata in un anno.
__________________
Wer nicht lösungsorientiert handelt bleibt Bestandteil des Problem |
Strumenti | |
|
|
Tutti gli orari sono GMT +1. Ora sono le: 11:36.