Fibra Infratel - Bandi Infratel [FTTH-FTTC-FWA]

[gabriele1984]

Originariamente inviato da graphixillusion

Mi dispiace ma non sono d'accordo con quello che dici. La tecnologia, specialmente questa, è e deve essere fruibile da tutti, nessuno escluso. Magari c'è l'esimio scienziato e/o tecnico al quale non serve necessariamente avere 1Gbit ma ad un privato, magari, potrebbe servire (le esigenze sono personali e in quanto tali totalmente soggettive). Perchè generalizzare e standardizzare il comune uso? In base a quali criteri? Non da meno i prezzi: perchè costringere la stragrande maggioranza degli utenti a pagare, anche profumatamente, per connessioni del tutto scadenti? Già solo per il fatto che FTTH significa dire basta alle oscenità derivate dall'uso di una rete obsoleta in rame, per me è già una "conditio sine qua non" per procedere spediti sul progetto e smetterla, una volta per tutte, di cercare scuse e perder tempo...

Il problema é che la fttc non esclude la ftth anzi in questa situazione chi dovrà aspettare 3 anni per la ftth incomincia almeno ad avere una linea meno decente di quella che adesso si ritrova.Poi dopo con la ftth non ci sará storia per chi la sta aspettando

[graphixillusion]

Originariamente inviato da gabriele1984

Il problema é che la fttc non esclude la ftth anzi in questa situazione chi dovrà aspettare 3 anni per la ftth incomincia almeno ad avere una linea meno decente di quella che adesso si ritrova.Poi dopo con la ftth non ci sará storia per chi la sta aspettando

Si certo, ma infatti non stavo escludendo apriori FTTC anzi, anche perchè è la tecnologia che attualmente sto utilizzando. Il problema è che non vorrei morirci solo perchè qualcun altro dice che il resto non è necessario.

[bullocks]

Devo ripetere la domanda perché sembra sia passata inosservata... si sa da dove è partita l'ipotesi che le aree in fase 3 e 4 vengano coperte tenendo conto dell'ultima consultazione?

E poi un'altra cosa, quando ne escono i risultati? Anche se con dati aggregati, è utile comunque.

[matteolevel]

Originariamente inviato da Yrbaf

Toh questo pezzo arriva da una demo ad un recente (1 mese fa) convegno di Parigi.

Link?

[Koros76]

Originariamente inviato da bullocks

E poi un'altra cosa, quando ne escono i risultati? Anche se con dati aggregati, è utile comunque.

Han scritto su twitter non prima della fine di giugno. Quindi dal primo luglio in avanti.




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[Giustaf]

Originariamente inviato da Yrbaf

Beh e non aveva (in vari casi, non certo tutti) manco sbagliato a dirlo
Poi certo vorrà difendere anche il suo orticello ma sono in tanti (e parliamo di esimi tecnici e scienziati, non il forumista di turno fanatico che lui vuole la sua 1Gb a 30E e mamma Tim cattiva gli impedisce di averla ) a pensarla nello stesso modo (che la FTTH non è per forza necessaria o almeno non ovunque).

Toh questo pezzo arriva da una demo ad un recente (1 mese fa) convegno di Parigi.

Dove dopo avere lodato quanto sia bella la FTTH, però cominciano a dire (i conti non sono per l'Italia):

BUT
– INSTALL costs $3000-$4000/home (average)
• $4 trillion globally (instead pay national debts?)
– Successful business case needs < 1/10 of this cost
• The copper twisted pairs are there (1.3B)
– Run fiber part of the way ($3000/10 homes is a better business case)
– Continues in xDSL ?

Yes, we think so

Is it worth it? (or should we spend $4 Trillion to replace all the copper with fiber instead, say in the next 3-5 years ..... Or century?)
– Would 5G small cells be accelerated since this would reduce deployment cost?

Penso che si capisca anche se non lo traduco.
Ergo ci sono e ci saranno progetti legati al rame probabilmente anche fino al 2025 ed oltre, altro che tecnologia obsoleta e tra pochi anni solo fibra.
Di obsoleto per ora ci sono solo certi commenti

ma smettila, non sai di cosa parli

[La_Forge]

Originariamente inviato da Yrbaf

Beh e non aveva (in vari casi, non certo tutti) manco sbagliato a dirlo
Poi certo vorrà difendere anche il suo orticello ma sono in tanti (e parliamo di esimi tecnici e scienziati, non il forumista di turno fanatico che lui vuole la sua 1Gb a 30E e mamma Tim cattiva gli impedisce di averla ) a pensarla nello stesso modo (che la FTTH non è per forza necessaria o almeno non ovunque).

Toh questo pezzo arriva da una demo ad un recente (1 mese fa) convegno di Parigi.

Dove dopo avere lodato quanto sia bella la FTTH, però cominciano a dire (i conti non sono per l'Italia):

BUT
– INSTALL costs $3000-$4000/home (average)
• $4 trillion globally (instead pay national debts?)
– Successful business case needs < 1/10 of this cost
• The copper twisted pairs are there (1.3B)
– Run fiber part of the way ($3000/10 homes is a better business case)
– Continues in xDSL ?

Yes, we think so

Is it worth it? (or should we spend $4 Trillion to replace all the copper with fiber instead, say in the next 3-5 years ..... Or century?)
– Would 5G small cells be accelerated since this would reduce deployment cost?

Penso che si capisca anche se non lo traduco.
Ergo ci sono e ci saranno progetti legati al rame probabilmente anche fino al 2025 ed oltre, altro che tecnologia obsoleta e tra pochi anni solo fibra.
Di obsoleto per ora ci sono solo certi commenti

3000$/home?? ma se in Slovenia il costo nel 2015 è stato di 1008€/home...

https://www.agendadigitale.eu/infras...bit-ecco-come/

[Nicos18]

Quindi come stanno le cose, per colpa di TIM chi è nel primo bando sarà sicuramente coperto da OF, mentre chi è nel secondo non solo deve aspettare ancora e ancora, ma rischia anche di non vedersi coperto da OF?! Cose da pazzi! Solo in Italia succedono queste macchiette napoletane...

[Bezoar]

La cosa ridicola è che il CEO di azienda regalata agli stranieri impedisce il progresso dell'Italia solo per rendere felici gli investitori stranieri che godono nel vedere il monopolista spremere come limoni i poveri utenti senza nessuna alternativa.

[steg93]

Originariamente inviato da Bezoar

La cosa ridicola è che il CEO di azienda regalata agli stranieri impedisce il progresso dell'Italia solo per rendere felici gli investitori stranieri che godono nel vedere il monopolista spremere come limoni i poveri utenti senza nessuna alternativa.

Smettiamola di additare TIM come se fosse l'unico lupo cattivo. *Qualsiasi* altra azienda privata avrebbe fatto le stesse identiche scelte. Italiana, tedesca o francese che sia.
Se vogliamo trovare un colpevole secondo me è da ricercarsi nella sciagurata privatizzazione di telecom da parte dello stato Italiano e nell'incredibile burocrazia che attanaglia questo paese. Il solo fatto che ci siano voluti tre, e dico tre mesi per firmare un contratto già definito dal bando stesso è aldilà di ogni mia capacità di comprensione.
Per non parlare della pressochè totale assenza di una autorità seria in grado di tutelare davvero gli interessi dei cittadini.
Ora i nodi sono venuti al pettine, e a farne le spese sono ahimè sempre i soliti.

[bullocks]

Originariamente inviato da steg93

Smettiamola di additare TIM come se fosse l'unico lupo cattivo. *Qualsiasi* altra azienda privata avrebbe fatto le stesse identiche scelte. Italiana, tedesca o francese che sia.
Se vogliamo trovare un colpevole secondo me è da ricercarsi nella sciagurata privatizzazione di telecom da parte dello stato Italiano e nell'incredibile burocrazia che attanaglia questo paese. Il solo fatto che ci siano voluti tre, e dico tre mesi per firmare un contratto già definito dal bando stesso è aldilà di ogni mia capacità di comprensione.
Per non parlare della pressochè totale assenza di una autorità seria in grado di tutelare davvero gli interessi dei cittadini.
Ora i nodi sono venuti al pettine, e a farne le spese sono ahimè sempre i soliti.

Infatti è diverso, si da la colpa a TIM perché è l'unico lupo cattivo ad essere in un regime di sproporzionato vantaggio sul mercato, quasi monopolistico. Questo vantaggio ha causato negli anni il rallentamento doloso del progresso tecnologico delle reti pubbliche e si vede bene come TIM lo stia sfruttando tutt'ora per fare pressioni sulle istituzioni in tal senso.
Chiaro che si deve addossare le colpe di questa situazione anche alle istituzioni stesse, che ne permisero la privatizzazione senza promuovere, controllare ed anche imporre sani regimi di concorrenza reale, e senza tutelare lo sviluppo delle infrastrutture... però quello è il peccato originale.

[edit] poi il fatto che oggi TIM sia in mani straniere non fa altro che aggiungere la beffa al danno, e diventa comprensibile che molti italiani che tengono alla tutela degli interessi strategici nazionali le si scaglino contro ANCHE per questo motivo

[Yrbaf]

Originariamente inviato da Giustaf

ma smettila, non sai di cosa parli

Ah beh meno male che lo sai tu

Comunque nessuno vuole forzare ad avere solo FTTC, come non ha senso (per costi) avere solo FTTH.
Chi è a 800m o oltre dall'armadio avrà (o dovrebbe avere) FTTH (o altra soluzione, in alcuni casi penso wireless) e chi è in una situazione migliore (e non sono pochi) può avere benissimo una soluzione in rame per ora (non per sempre, ma magari non per poco).
Il target per ora fissato è 30Mb e 100Mb, non 1000Mb.

Sarebbe bello 1000Mb per tutti (che poi se fossero per tutti entro un paio di anni, non sarebbero lo stesso 1000Mb se non nominali) ma per ora non è possibile ancora.
Ed il mondo non va ancora (ma pian piano, oltre il decennio presumo, ci potrebbe andare) verso soluzioni SOLO FTTH ovunque.
Le ricerche per il rame (e rame in gigabit) ci sono ed andranno avanti probabilmente per anche i prossimi 10 anni, di obsoleto non c'è nulla se raggiunge le prestazioni che tu (provider non cliente) volevi dare e sta nel tuo budget di spesa (che deve tenere conto del budget, spesso ridicolo per certe richieste, che vuole spendere il cliente).
Ed a quelle si affiancheranno quelle sul wireless, il sogno solo FTTH per tutti potrebbe restare un sogno.

[hockey]

Originariamente inviato da Yrbaf

Beh e non aveva (in vari casi, non certo tutti) manco sbagliato a dirlo
Poi certo vorrà difendere anche il suo orticello ma sono in tanti (e parliamo di esimi tecnici e scienziati, non il forumista di turno fanatico che lui vuole la sua 1Gb a 30E e mamma Tim cattiva gli impedisce di averla ) a pensarla nello stesso modo (che la FTTH non è per forza necessaria o almeno non ovunque).

Toh questo pezzo arriva da una demo ad un recente (1 mese fa) convegno di Parigi.

Dove dopo avere lodato quanto sia bella la FTTH, però cominciano a dire (i conti non sono per l'Italia):

BUT
– INSTALL costs $3000-$4000/home (average)
• $4 trillion globally (instead pay national debts?)
– Successful business case needs < 1/10 of this cost
• The copper twisted pairs are there (1.3B)
– Run fiber part of the way ($3000/10 homes is a better business case)
– Continues in xDSL ?

Yes, we think so

Is it worth it? (or should we spend $4 Trillion to replace all the copper with fiber instead, say in the next 3-5 years ..... Or century?)
– Would 5G small cells be accelerated since this would reduce deployment cost?

Penso che si capisca anche se non lo traduco.
Ergo ci sono e ci saranno progetti legati al rame probabilmente anche fino al 2025 ed oltre, altro che tecnologia obsoleta e tra pochi anni solo fibra.
Di obsoleto per ora ci sono solo certi commenti

Oggi sono usciti degli articoli su parma e siracusa. Per siracusa 15 milioni e 40.000 UI, per Parma 20 milioni e 66.000 UI, fanno 300-350€ a UI.
Di solito è in Italia che i lavori costano 10 volte quello che accade all'estero, il contrario non accade mai e, per quanto non possa dubitare del buon operato di OF, che in Italia le cose costano 10 volte meno che all'estero non ci credo manco se lo vedo con i miei occhi.

[Yrbaf]

I 350E di OF sono davvero bassi, non ci sono studi che danno (però ovvio che dipende dove fai i conti ed in che anno, alcuni studi sono vecchi di un paio di anni o più) dei valori così bassi.
Hanno appena riportato poco oltre 1000E in Slovenia, quindi se applichiamo il ragionamento dei 10x (ovv. che scherzo) allora in Italia dovrebbe essere 10.000E

I 3-4000 dollari non so come e per che Paesi (sospetto un calcolo su larga scala multi Stato e forse per un 100% di copertura non l'80% che a volte vendono gli altri e senza wireless) li hanno calcolati, ma sono sembrati tanti troppi pure a me.
Però se si sono esposti a dirlo magari (nella realtà dove hanno fatto i calcoli) un fondamento c'è (magari sono calcolati per cablare le praterie degli USA ).

[azi_muth]

Numeri così non hanno il minimo senso se non a uso mistificatorio nel bene o nel male. Cambi paese, cambi gli obiettivi della dirigenza o del paese cambia tutto sotto il profilo tecnologico e logistico e economico

[hockey]

Originariamente inviato da azi_muth

Numeri così non hanno il minimo senso se non a uso mistificatorio nel bene o nel male.

Non vedo perché. La stessa OF ha pubblicato questi numeri, non vedo cosa ci sia di mistificatorio. Tra l'altro sono in linea con gli altri numeri pubblicati sempre da OF in precedenza. Siamo tra 300 e 400 euro a UI.
Tra l'altro se trovano 20 milioni di euro per Parma, non vedo perché non possano trovare 2-300.000 euro per paesi piccoli come il mio

[hockey]

Originariamente inviato da Yrbaf

Hanno appena riportato poco oltre 1000E in Slovenia, quindi se applichiamo il ragionamento dei 10x (ovv. che scherzo) allora in Italia dovrebbe essere 10.000E

Tutti i comunicati di OF riportano da 3 a 400 euro a UI. Evidentemente la tecnologia FTTH non è così cara come si vuol far credere e il presunto prezzo elevato è solo una foglia di fico per mungere il più possibile.

Qua https://mybroadband.co.za/news/fibre...-roll-out.html si parla di 5000 rand circa per casa, al cambio attuale 345 euro. L'altro operatore dice che gli è costato anche meno. È vero che è un caso a caso (perdonate il gioco di parole), ma mi sembra significativo che la cifra sia pressoché la medesima.

[Yrbaf]

Si ma se mi vai in Africa che paragone è (meno problemi di scavi, magari manodopera necessaria meno cara, ...ecc).

Nokia invece (ma non ricordo in che data comunque penso pre 2016) parlava (ma vado a memoria non prendetelo per dato assoluto) di 700-800E mi pare.
E Tim (nei primissimi anni del lancio FTTC e con costi più alti) aveva parlato di 1000E a casa, senza però specificare se erano i costi di FTTH da zero o i costi di FTTH con upgrade da FTTC già esistente.

Comunque il Concilio FTTH Europeo, che di certo non è uno sponsor di Tim che mente per spingere per la FTTC in un documento del 2015 o 2016 diceva che un costo totale (quindi presumo non solo FTTB iniziale) medio per abbonato FTTH in Europa era tra 1940E e 2080E a seconda che si era in città o in zone rurali.

Quindi come la mettiamo ?
Ognuno spara le cifre che vuole e non sappiamo come li calcolano (magari alcuni includono dei costi che ci sono ma che per altri sono da conteggiare a parte) e di conseguenza i confronti perdono senso, ne manco si può concludere che costa poco o dualmente che invece costa troppo (anche se rimane una ipotesi probabile).
Esempio nelle zone infratel sembrerebbe pure che lo fanno con solo 150E, perché non specificano a caratteri cubitali che lo stanno facendo in forte perdita sperando poi di recuperare con gli abbon. nei 20 anni successivi.

PS
Ho paura che OF dichiari la media dei costi computati per FTTB non per FTTH ed è per quello che i costi sono bassi.
Ma anche la verticale ha dei costi che per alcuni sono anche non trascurabili (lasciando perdere le dichiarazioni di Tim che il grosso del costo è proprio lì )

[graphixillusion]

I 1000 euro per casa mia sarei disposto a cacciarli io volentieri senza dover aspettare tempi biblici...

[hockey]

Originariamente inviato da graphixillusion

I 1000 euro per casa mia sarei disposto a cacciarli io volentieri senza dover aspettare tempi biblici...

Idem...