Tenete i sistemi p2p down per almeno due giorni

[wolverine]

Sono d'accordo sui prezzi alti di cd e dvd... nel caso dei cd un 10 anni fa un cd costava al max 32 milalire fra l'altro import usa.. mentre solitamente eravamo sulle 25 milalire... adesso siamo sempre sui 20/22 €... personalmente compro solo quello che realmente mi convince... e sinceramente non sono poi così tanti fra cd e dvd... altro discorso sono i videogames... lì davvero sono prezzi mazzata, 59 o 69 € per un gioco imho sono davvero tantissimi... anche lì prendo solo quello che vale... i gioconi... il resto resta sugli scaffali a prendere polvere...

[sider]

Originariamente inviato da davidirro
Non è che frodare l'assicurazione è più furto di rubare una mela!! Se copi illegalmente hai rubato all'autore dei soldi. Pochi o tanti che siano, sei un ladro. Ricco o povero che sia, sei un ladro. Onesto o ladro che sia lui, tu sei un ladro.

FATEVENE UNA RAGIONE, perchè qui non si discute di opinioni personali, ma di leggi e di diritti sanciti dalla costituzione oltre che dal codice.

Diciamo che il ragionamento deve essere per forza fatto ad un livello + elevato.
Non stiamo parlando di chi lucra sulla pirateria, leggi chi vende DVD copiati per strada.
Se scarico un film che non sarei mai andato a vedere al cinema, e che non avrei mai comperato in DVD, non causo un danno economico a chichessia. NON è come rubare una mela dal fruttivendolo.

[davidirro]

Originariamente inviato da Denton84
bhe....la prima cosa è cmq discriminante....perchè tu devi prendere per una opera che secondo te è artistica più di quanto prende uno che si spacca la schiena otto ore al giorno?

chi lo decide? lo decide chi ha potere d'acquisto e che fa salire con la richiesta la valutazione della tua merce, e allora vedi che il download non influisce su questo, se la tua merce non vende evidentemente vale poco. altrimenti vende cmq. e infatti vendono cmq.....qualcuno gli toglie i soldi? non è vero che se scarichi li sottrai i soldi...perchè non è vero che non gli arrivano e non è vero che se tu non scaricassi gli arriverebbero anche i tuoi.

Tu puoi decidere a quanto vendere i tuoi prodotti....ma non lo fa nessuno...è la richiesta che lo decide....altrimenti o non guadagni o guadagni meno di quello che puoi guadagnare...e allora tu ricevi il tuo giusto (giusto secondo il mercato.....perchè moralmente non è giusto che il bambino che ti fa le scarpe prenda 2 dollari al mese e chi canta le gesta del capitan uncino nella disco prenda 7 -8 zeri + di lui) compenso...punto.

Qua si parla di legge. La legge non deve stabilire leggi di mercato, ma diritti e doveri. Se io produco stronzi e voglio venderli a 1000 euro al grammo, sono problemi miei. Se c'è qualche stronzo peggio dei miei che li vuole, buon per me. Altrimenti mi terrò la mia merda. Questo deve garantirmi la legge, di decidere per le mie cose quello che voglio.
E se non mi paghi 1000 euro, non puoi fottermi la merda solo perchè "per te" vale poco o perchè "per te" la vendo a troppo, perchè la merda è mia e del "per te" me ne frego.

Questo è il discorso. Io compongo un cd e voglio 40 euro a copia? Se non sei d'accordo hai diritto di non comprarlo, e basta. Non hai diritto di copiarlo; e questo non perchè se lo copi non lo compri, ma esclusivamente perchè se non lo paghi NON E' GIUSTO che tu lo abbia.

Detto questo, per chiarire il p.d.v. legale e morale, la legge di mercato che tu presenti è corretta, ma questo implica quindi che il costo di cd e dvd sia giusto, no? Altrimenti il prezzo sarebbe per forza più basso...

[davidirro]

Originariamente inviato da sider
Diciamo che il ragionamento deve essere per forza fatto ad un livello + elevato.
Non stiamo parlando di chi lucra sulla pirateria, leggi chi vende DVD copiati per strada.
Se scarico un film che non sarei mai andato a vedere al cinema, e che non avrei mai comperato in DVD, non causo un danno economico a chichessia. NON è come rubare una mela dal fruttivendolo.

E' una questione di principio. Se non paghi la quota voluta da chi possiede i diritti, non hai diritto di vedere il film, indipendentemente dai soldi che hai/ non hai rubato.

[Denton84]

Originariamente inviato da davidirro
Qua si parla di legge. La legge non deve stabilire leggi di mercato, ma diritti e doveri. Se io produco stronzi e voglio venderli a 1000 euro al grammo, sono problemi miei. Se c'è qualche stronzo peggio dei miei che li vuole, buon per me. Altrimenti mi terrò la mia merda. Questo deve garantirmi la legge, di decidere per le mie cose quello che voglio.
E se non mi paghi 1000 euro, non puoi fottermi la merda solo perchè "per te" vale poco o perchè "per te" la vendo a troppo, perchè la merda è mia e del "per te" me ne frego.

Questo è il discorso. Io compongo un cd e voglio 40 euro a copia? Se non sei d'accordo hai diritto di non comprarlo, e basta. Non hai diritto di copiarlo; e questo non perchè se lo copi non lo compri, ma esclusivamente perchè se non lo paghi NON E' GIUSTO che tu lo abbia.

Detto questo, per chiarire il p.d.v. legale e morale, la legge di mercato che tu presenti è corretta, ma questo implica quindi che il costo di cd e dvd sia giusto, no? Altrimenti il prezzo sarebbe per forza più basso...

ma infatti io cosa ho detto dall'inizio? che il prezzo imposto è giusto. ma ho anche detto che è giusto per il mercato.
una cosa quasi scontata che però significa molto.

Io non sto giustificando il copiare. sto dicendo che la giustizia delle case è relativa ad un ordinamento stabilito da alcuni per molti. quindi nel giustificare il loro comportamento e accusare quello degli altri non bisogna sforare al di fuori di ciò che è giusto o sbagliato PER legge.


Non si può fare moralismo contro chi scarica ma lasciarlo da parte per chi produce segui il senso?

a tal punto è anche erroneo parlare di giusto e sbagliato che seguono dei principi (e in quanto tali non ordinati dall'uomo).

scaricare è illegale.

sul giusto e lo sbagliato al riguardo avrei molto da discutyere e per cui non lo faccio perchè è nettamente ot (se vuoi in pvt semai)

[davidirro]

Originariamente inviato da Denton84
ma infatti io cosa ho detto dall'inizio? che il prezzo imposto è giusto. ma ho anche detto che è giusto per il mercato.
una cosa quasi scontata che però significa molto.

Io non sto giustificando il copiare. sto dicendo che la giustizia delle case è relativa ad un ordinamento stabilito da alcuni per molti. quindi nel giustificare il loro comportamento e accusare quello degli altri non bisogna sforare al di fuori di ciò che è giusto o sbagliato PER legge.


Non si può fare moralismo contro chi scarica ma lasciarlo da parte per chi produce segui il senso?

a tal punto è anche erroneo parlare di giusto e sbagliato che seguono dei principi (e in quanto tali non ordinati dall'uomo).

scaricare è illegale.

sul giusto e lo sbagliato al riguardo avrei molto da discutyere e per cui non lo faccio perchè è nettamente ot (se vuoi in pvt semai)

Apro un 3d!

[diblhack]

dobbiamo anke dire un altra cosa..allora vietiamo il noleggio di gioki e film.

con dei semplici programmi un dvd si può rippare, ed un gioco copiare..quindi...
cosa vogliamo fare togliere anche questo?

mi sembra ke questa legge faccia un pò acqua se vuole proteggere i diritti d'autore..


allora aboliamo la vendita di masterizzatori o di cd vergini...mi sa che sto degenerando...
comunque il senso è questo..

[paditora]

Originariamente inviato da HenryTheFirst
Sarà la quarantesima volta che lo dico: se davvero i cd costassero così tanto che la gente non potrebbe permetterseli, i produttori ne abbasserebbero il prezzo di vendita fino a quando questo non sarebbe poco più alto del costo di produzione del cd stesso. Se questo non avviene è o perchè produrre il cd costa troppo (e noi sappiamo non essere così) o perchè la gente ha abbastanza soldi per comprarseli (ipotesi da verificare) o perchè esiste un modo con cui la gente riesce ad ottenere gratis ciò che dovrebbe pagare falsando il normale andamento del mercato. Se io facendo indagini di vario tipo mi convinco che posso vendere ciò che produco a 10, ma poi mi accorgo che per ottenere volumi di vendita soddisfacenti dovrei abbassare il prezzo a 5 perchè se no la gente mi deruba, prima di abbassare provvedo affinchè la gente non mi derubi più! Che storia è quella per cui se voglio pagare di meno rubo, poi vediamo se non abbassano il prezzo quando non vendono più un ca**o? E soprattutto perchè vale per i cd e non per altri beni?

Sinceramente sti discorsi mi hanno nauseato.
Sono stufo di sentire dire che i dvd/cd costano cari perchè vendono poco.
Scusa ma 5 anni fa chi caxxo se lo scaricava un film da internet?
E come mai facevano pagare per un dvd 54.900 lire?
Secondo il tuo ragionamento è il p2p che fa costare così cari i dvd allora spiegami perchè costavano lo stesso cari anche 5 e più anni fa.
Ah tra l'altro 5 anni fa i DVD facevano altamente cacare. Quasi nessun contenuto extra e dvd fatti a 4,7GB eppure costavano lo stesso l'ira di Dio.

[HenryTheFirst]

Originariamente inviato da paditora
Sinceramente sti discorsi mi hanno nauseato.
Sono stufo di sentire dire che i dvd/cd costano cari perchè vendono poco.
Scusa ma 5 anni fa chi caxxo se lo scaricava un film da internet?
E come mai facevano pagare per un dvd 54.900 lire?
Secondo il tuo ragionamento è il p2p che fa costare così cari i dvd allora spiegami perchè costavano lo stesso cari anche 5 e più anni fa.
Ah tra l'altro 5 anni fa i DVD facevano altamente cacare. Quasi nessun contenuto extra e dvd fatti a 4,7GB eppure costavano lo stesso l'ira di Dio.

Scusa, non ho riletto quello che ho scritto io, ma non credo di aver detto quello che tu hai capito, ma l'esatto contrario!

[Teox82]

Come faranno a dimostrare che il "The Passion" che,ipotesi,ho scaricato non è il filmato del matrimonio di mio fratello che abita in Guatemala???????

[paditora]

Originariamente inviato da diblhack
dobbiamo anke dire un altra cosa..allora vietiamo il noleggio di gioki e film.
con dei semplici programmi un dvd si può rippare, ed un gioco copiare..quindi...
cosa vogliamo fare togliere anche questo?
mi sembra ke questa legge faccia un pò acqua se vuole proteggere i diritti d'autore..
allora aboliamo la vendita di masterizzatori o di cd vergini...mi sa che sto degenerando...
comunque il senso è questo..

Ma che dici
Sai quanto guadagnano con la vendita di cd/masterizzatori/dvd-r/lettori mp3 ecc.?
No quelli li continueranno a vendere
C'è troppo guadagno per smettere di produrli.
Cmq a me sembra come un cane che si morde la coda.
Vedi esempio masterizzatori DVD: a che caxxo servono se non per copiare divx e dvd?
Adesso qui salterà fuori qualcuno che dirà: ma servono anche per fare copie di backup e per scrivere dati.
Si vabbè mi compro il dvd originale e poi giustamente ho l'esigenza di farmi la copia di backup per ogni dvd che compro.

[paditora]

Originariamente inviato da HenryTheFirst
Scusa, non ho riletto quello che ho scritto io, ma non credo di aver detto quello che tu hai capito, ma l'esatto contrario!

Te hai scritto:

Sarà la quarantesima volta che lo dico: se davvero i cd costassero così tanto che la gente non potrebbe permetterseli, i produttori ne abbasserebbero il prezzo di vendita fino a quando questo non sarebbe poco più alto del costo di produzione del cd stesso.
Se questo non avviene è o perchè produrre il cd costa troppo (e noi sappiamo non essere così) o perchè la gente ha abbastanza soldi per comprarseli (ipotesi da verificare) o perchè esiste un modo con cui la gente riesce ad ottenere gratis ciò che dovrebbe pagare falsando il normale andamento del mercato.

Sembrerebbe che il prezzo è alto perchè appunto molti invece di comprarselo originale se lo duplicano.

[paditora]

Ah un'altra cosa.
Ma quando uscì la x-box o la ps2 come mai i giochi costavano già 50 e passa euro?
Avevano già messo in previsione che in futuro ci sarebbe stata la pirateria?
Bah misteri di mercato

[bluelake]

Dunque, visto che tenere il p2p down per due giorni è abbastanza inutile, e che sull'argomento c'è il thread http://forum.hwupgrade.it/showthread...readid=637162, questo possiamo anche chiuderlo