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08-07-2003, 22:06 | #1 |
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Voi che ne pensate?
Roma, 08 lug 2003 - 22:25
Squitieri: ebrei italiani non potevano essere perseguitati "Tutti parlano delle leggi razziali, nessuno le ha mai lette. Se un ebreo era di nazionalità italiana non poteva essere perseguitato e molti ebrei venivano proprio in Italia per questo". E ancora: "L'accusa a noi italiani di essere antisemiti non la sopporto. Il più grande antisemita è Dante. Come ha dimostrato il film di Polanski, 'Il pianista' esisteva anche una polizia ebraica". Queste le affermazioni fatte in serata dal regista Pasquale Squitieri al dibattito sul libro "La destra e gli ebrei" di Gianni Scipione Rossi, presentato a Roma, alla presenza del rabbino capo di Roma, Riccardo Di Segni, e del presidente della comunità ebraica romana Leone Paserman. Immediata la reazione di Di Segni e di Paserman. "Sono sconcertato - ha detto Paserman -. Nel 2003 si sperava di non dover sentire queste cose. Le leggi razziali escludevano gli italiani dagli uffici postali, dalle scuole, i funzionari pubblici dall'insegnamento . Non è violenza fisica, ma una grande persecuzione. Le leggi razziali non sono state accolte con indifferenza ma con acquiescenza", ha sottolineato il presidente della comunità ebraica tra gli applausi e ha aggiunto: "Inorridisco quando sento parlare di ebrei collaborazionisti con la polizia tedesca. Su persone ridotte a livello subumano che lottano per la loro esistenza è difficile esprimere un giudizio e aspettarsi che si comportino come gente normale. Respingo nella maniera più totale e ferma quanto è stato detto". Di Segni, tra le altre cose, ha commentato: "La riconciliazione ha bisogno della credibilità e quello che ho ascoltato questa sera ci riporta indietro , ma molto indietro". Più tardi è arrivata la solidarietà del presidente della provincia di Roma, Enrico Gasbarra: "Mettere in discussione le persecuzioni subite dagli ebrei italiani, e romani in particolare, significa calpestare per l'ennesima volta i diritti e la dignità dei nostri concittadini della comunità ebraica". "Al rabbino capo Riccardo Di Segni e al presidente della comunità ebraica di Roma Leone Paserman - ha aggiunto Gasbarra - va tutta la mia vicinanza e sostegno nel gridare la verità storica di chi ha dovuto subire le leggi razziali, la deportazione e la morte". (Red) ------------------- Io sono perplesso, sinceramente non conoscevo quei fatti. Ammesso e non concesso che siano veri, ovviamente. Sarei curioso di sapere voi cosa ne pensate, al di là dell'ovvia condanna per ogni tipo di razzismo e di ogni posizione ideologica a priori, se avete qualche conoscienza a riguardo o qualche documento.
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08-07-2003, 22:10 | #2 | |
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Re: Voi che ne pensate?
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08-07-2003, 22:14 | #3 | |
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Re: Voi che ne pensate?
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E' proprio questo che mi lascia molto perplesso... Questi sono fatti noti a tutti, basta leggere un libro di Levi per restare a bocca aperta e farsi venire gli incubi alla notte vedendo cosa è successo agli ebrei italiani... Ma mi pare altrettanto strano che una persona si sputtani così tanto su fatti conosciuti da tutti senza avere le basi per sostenere le sue tesi... è questo che non mi torna...
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08-07-2003, 22:20 | #4 | |
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Re: Voi che ne pensate?
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Poi, fatti conosciuti da tutti... se davvero tutti li conoscessero, credi che l'Italia in cui viviamo sarebbe così?
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08-07-2003, 22:22 | #5 | |
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Re: Voi che ne pensate?
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memoria storica, questa sconosciuta...
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08-07-2003, 22:34 | #6 | |
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Re: Voi che ne pensate?
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08-07-2003, 22:38 | #7 | |
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Re: Voi che ne pensate?
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A questo punto io vorrei sapere, si trovano da qualche parte queste leggi razziali da porter consultare? La questione purtroppo non si può fermare ai fatti: la storia viene sempre scritta dai vincitori, ed è passato troppo tempo perchè si possa analizzare serenamente e liberi da condizionamenti. A scanso di equivoci, la ricerca della verità non è revisionismo. La curiosità per l'accaduto non è revisionismo. Non fermarsi a quello che si sa ma voler andare oltre è revisionismo. Solo la verità può cambiare quello che siamo, non quello che conosciamo.
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08-07-2003, 22:41 | #8 | ||
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Cavoli, mi piacerebbe seguire questa discussione, purtroppo ho poco tempo...
Comincio con il dare il link alla pagina che riporta "Il Manifesto degli Scienziati Fascisti", pubblicato sul Giornale d'Italia il 14 luglio 1938 (e poi adottato integralmente dal P.N.F. - che ne assunse la paternità dieci giorni dopo) di cui mi permetterò di citare dei brani. http://baruffi.ceva.infosys.it/5b/bassani/leggiraz.htm Innanzitutto la considerazione al punto 9: Quote:
Quote:
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08-07-2003, 22:57 | #9 | |
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io sapevo di una distinzione(che esiste) tra ebrei stranieri ed ebrei italiani,in questi termini pero',che Mussolini decise l'espulsione degli ebrei stranieri entro il 1940,mentre per quegli italiani entro 10 anni.
ad ogni modo da quel che so le discriminazioni sul lavoro le han subite tutti. Quote:
* il consoliamoci non vorrei fosse frainteso male. non ho nessuna intenzione di scaricare il fascismo delle sue responsabilita',ma mi fa piacere che gli italiani comunque sia,sotto sotto fin che avevano loro il controllo a certe cose non arrivarono(le deportazioni). nel disagio a cui abbiamo contribuito fa piacere che qualche pezza la si mettava.. in Francia, Jugoslavia e Grecia, i comandi italiani intervengono spesso a difesa degli ebrei e sottraggono molti di loro ai tedeschi, salvandoli dalla persecuzione e dalle deportazioni. Scriverà in un rapporto a Berlino un alto ufficiale delle SS, Roethke: "La zona di influenza italiana (…) è divenuta la Terra Promessa per gli Ebrei residenti in Francia".
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08-07-2003, 22:59 | #10 |
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Aggiungo, ma non ho purtroppo un riferimento scritto, che nel febbraio 1940 - prima di entrare in guerra - Mussolini fece diramere un comunicato che annunciava l'espulsione degli Ebrei Italiani entro dieci anni.
L'entrata in guerra avrebbe poi bloccato tale decisione, poiché occorreva stabilire la posizione degli Ebrei Italiani insieme all'alleato tedesco. Buona notte.
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08-07-2003, 23:02 | #11 |
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si mi pare sia cosi,lo scritto anche io sopra.
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08-07-2003, 23:10 | #12 |
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Veramente molto interessante.
Grazie per il link e per i brani riportati, ottima testimonianza. A questo punto quindi sembra che il regista abbia ragione "legalmente", anche se storicamente i fatti andarono diversamente. Quale peso potrebbe aver avuto l'ingombrante presenza tedesca nella male interpretazione di quelle norme e nella deportazione anche di chi non sarebbe dovuto essere deportato? Anche perchè, probabilmente mi sbaglio, ma il fascismo e gli italiani in generale non avevano mai avuto nulla di particolare contro gli ebrei che giustificasse le leggi razziali... o no?
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08-07-2003, 23:22 | #13 | |
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Sto leggendo il documento riportato... è veramente molto interessante.
Allucinante nelle teorie sulla razza e delirante in molti concetti, che da quel che so vengono paro paro dalla filosofia nazista, mi ha lasciato veramente perplesso questa parte: Quote:
non possono iscriversi al partito fascista (che mi rendo conto che fosse una grossa limitazione ma in fondo non penso che fosse necessario per vivere), possedere una azienda con più di cento dipendenti, avere più di 50 ettari di terreno e prestare il servizio militare. Mbeh? Cioè, è razzismo ed è da condannare, ma mi viene da fare il paragone con quello che succedeva in germania... E addirittura dopo si parla di favorire l'emigrazione in etiopia degli ebrei europei. Poi c'è la parte veramente sconcertante: si garantisce la pensione per gli ebrei allontanati da impieghi pubblici, si vietano pressioni sugli ebrei per ottenere l'abiura della loro religione, si garantisce la libertà di culto e si consente che frequentino le scuole. Porca paletta, io ammetto che non le avevo mai lette 'ste leggi razziali, ma mi sembrano decisamente molto all'acqua di rose rispetto a quelle tedesche. Oh, non che ci sia da vantarsi, per carità, meglio se non c'erano, ma se dobbiamo inserirle nel contesto politico e storico mi pare che ci sia da baciarsi i gomiti... E allora com'è stata possibile questa differenza tra trattamento stabilito e trattamento subito?
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08-07-2003, 23:34 | #14 | |
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Non devo avere paura.La paura uccide la mente.La paura è la piccola morte che porta con sè l'annullamento. Guarderò in faccia la mia paura e la affronterò; e quando sarà passata non ci sarà più nulla.Soltanto io ci sarò. --->www.chebios.it <--- |
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08-07-2003, 23:36 | #15 |
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Squitieri come regista e come opinionista è stato sempre meno che mediocre
davvero non riesco a capire cosa ci trovi in lui una donna meravigliosa come Claudia... chi è Claudia? ma Claudia Cardinale ovviamente signora Squitieri da molti anni....
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08-07-2003, 23:38 | #16 | |
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Trovale e per favore spiega la tua idea come è stato fatto civilmente fino ad adesso.
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08-07-2003, 23:39 | #17 |
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beh in altri stati non se le sognavano neanche ste leggi, nonostante il contesto storico e non so quanto fossero neccessaria per l'alleanza, la differenza di trattamento suppongo si sia creata perchè lo stato fascista si dava delle leggi che poi non rispettava, questi provedimenti semplicemente imho indicavano il "nemico" il quale sarebbe trattato come tale da questori ecc ecc da 4 soldi che le leggi se inventavano
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08-07-2003, 23:43 | #18 | |
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Almeno... Piuttosto andando a leggere oltre ci sono due decreti regi decisamente duri che passano abbondantemente ciò che era stabilito nel primo documento, salvo poi correggere un po' il tiro e tornare sui propri passi con alcune deroghe per poi confermare e aumentare divieti e privazioni. Non capisco questo avanti e indietro...
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08-07-2003, 23:44 | #19 | |
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08-07-2003, 23:46 | #20 |
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ad ogni modo, persecuzione non coincide necessariamente con deportazione o con impalamento sulla pubblica piazza
già una discriminazione ed una propaganda di odio razziale verso una "razza" ( razza ????? ) spacciata come inferiore o criminogena è vergognosa in una stato che si reputava "moderno" se poi a ciò si aggiunge la reale e TOTALE esclusione dalla vita pubblica, la negazione di diritti elementari la cosa è nauseante senza contare la limitazione nel commercio e nelle attività sociali e questo alla luce del sole... a ciò si aggiunge quello che tutti i perseguitati (ebrei, anarchici, comunisti, oppositori di qualunque genere) del regime hanno subito al riparo degli occhi degli sguardi indiscreti (botte e olio di ricino nella migliore delle ipotesi, la morte in altri casi)
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