P2P, il testo della bozza Urbani

[SaMu]

Originariamente inviato da gpc
SaMu, non solo colpisce chi non usa i CD per copiare materiale protetto da copyright, ma anche chi lo fa. Per cui, una persona che copia un cd di musica o un programma, non paga la sua parte di diritti alla fonte? Ripeto, ti pare logico tassare una attività illecita? E' come dire, chi ruba in banca deve versare un 5% del furto allo stato.

Scusa Gian Paolo, ma come devo dirlo?

NON è UNA TASSA RAZIONALE. NON COLPISCE CORRETTAMENTE.

Va bene così?

Semplicemente prendo atto che di fronte a un problema reale (la stragrande maggioranza dei supporti vergini è usata per piratare), e dato che una soluzione perfettamente equa e razionale ancora nessuno l'ha trovata, lo Stato ha deciso questa soluzione imperfetta a parziale risarcimento dell'uso illecito reale che se ne fa.

[riaw]

Originariamente inviato da SaMu
Scusa Gian Paolo, ma come devo dirlo?

NON è UNA TASSA RAZIONALE. NON COLPISCE CORRETTAMENTE.

Va bene così?

Semplicemente prendo atto che di fronte a un problema reale (la stragrande maggioranza dei supporti vergini è usata per piratare), e dato che una soluzione perfettamente equa e razionale ancora nessuno l'ha trovata, lo Stato ha deciso questa soluzione imperfetta a parziale risarcimento dell'uso illecito reale che se ne fa.

il problema è che chi lo fa per professione, il pirata, i cd e i dvd se li compra all'estero, dove non c'è la tassa siae.
ergo, oltre che essere una legge pensata male, è anche del tutto inutile......
pensi forse che i pirati professionisti si vanno a comprare i cd al mediaworld???

[evelon]

Originariamente inviato da jumpermax
Ovviamente no non si lavora per il bene collettivo, a livello individuale ognuno agisce per lo più per proprio tornaconto, ma l'unico tornaconto certo non è quello economico. Ci sono persone che hanno una visione un tantinello più responsabile del proprio ruolo di ricerca. C'è gente come Sabin ( http://www.aaroi.it/aaroi2/rivista/n4_98/8.html ) che ha preferito rinunciare ad ogni forma di guadagno sul suo vaccino antipolio per contenere i costi e consentire una maggiore diffusione.

Ma lo ha fatto per sua libera scelta no?

Se lo ha fatto di sua iniziativa non c'e' attinenza con il discorso attuale (che parla di furti) se il vaccino gli e' stato sottratto allora e' diverso..

Originariamente inviato da jumpermax
Sconvolgente per voi abituati a pensare solo a quanto ci si può guadagnare vero? Ci sono persone al mondo che pensano prima a salvare la vita degli altri che ad arricchirsi. Altri invece si arricchiscono sulla pelle degli altri... tu a che tipo appartieni?

Non e' sconvolgente, si tratta di scelte persoali ed ognuno le compie in liberta

Se creo un vaccino e lo voglio regalare lo regalo.
se creo un vaccino e lo voglio vendere al mio prezzo lo vendo al mio prezzo.

Scelte

Originariamente inviato da jumpermax
L'idea è tua? No l'idea esiste a prescindere dal fatto che tu la scopra. Il fatto che tu ci arrivi per primo, sempre che sia vero che chi detiene il brevetto sia lo scopritore (oggi forse avremmo la Meucci anzichè la Bell come azienda) non implica che tu la possieda. Concetto semplice ed elementare... le idee non si possiedono, si conoscono, si scoprono ma non si possiedono.
I brevetti e la proprietà intellettuale nascono dalla necessità di tutelare la ricerca, ma sono un mezzo certamente non un fine.

LOL

Mi sa che tu hai una grossa confusione tra "scoperta","invenzione"," prodotto artistico","comprensione".

L'idea E' MIA eccome.
La possiedo ed il discorso "se non ci pensi tu lo fara qualcun altro prima o poi non sta in piedi.

Einstain ha "compreso" che le teorie esistenti all'epoca erano inadeguate per spiegare la realta ed ha formulato la sua teoria...
La teoria di Einstain non esiste a prescindere da Einstain.

Prima o poi qualcuno avrebbe notato l'inadeguatezza delle teorie ma non e' per nulla scontato che avrebbe formulato la stessa teoria.

secondo questa tua visione se Leonardo non avesse dipinto la gioconda lo avrebbe fatto qualcun altro....del resto l'opera, l'idea, l'ingengno esistono a prescindere....

Se Giotto o michelangelo o Raffaello non avessero dipinto le loro opere lo avrebbe fatto un altro tizio qualunque?

E se il Bernini non avesse "creato" cio che ha Creato lo avrebbe fatto un altro?
Tanto le opere esistono a presindere....

Se il mio motore stellare non lo invento io non e' per nulla detto che qualcuno prima o poi lo fara....

Il concetto "semplice ed elementare" non sta in piedi.

Bell (o Matteucci) non hanno "scoperto" il telefono, hanno "inventato" il telefono..
E scusa se e' poco...

[SaMu]

Originariamente inviato da Bet
chissà come sarebbe la nostra opinione se fossimo autori di canzoni

La puoi vedere in thread tipo "Il negoziante ha sbagliato!! mi ha fottuto 1 euro di resto!!"..

"Al rogo!" "a morte!" "come in Cina, al muro bisogna metterli!" "ladri bastardi!" "fucilarli e fargli pagare il costo della pallottola!!!"




Hai mai notato Ettore, che chi "contesta la logica del profitto" generalmente usa la II e III persona, singolare e plurale?

La I persona in genere è utilizzata quando l'argomento è "diritti".

Mi sembra una grammatica equa e giusta, non trovi?

[evelon]

Originariamente inviato da jumpermax
Primo, il rubare è fuori luogo. Si rubano le cose e non le idee.

Falso.

Le idee si rubano.

Un primo esempio lo hai citato tu a proposito di Bell e Meucci...

Originariamente inviato da jumpermax
Secondo istituire un cartello per tenere artificiosamente alti i prezzi nel mercato è un furto vero e proprio, legalizzato nel sistema ma un furto.

E' un furto, certo.
L'ho detto anche qualche post fa.

Ma non e' legalizzato.

Esistono le autority antitrust che sono li appositamente per controllare e sanzionare i comportamenti di cartello.

Se vuoi possiamo discutere sul perche non funzionino bene, su come si e' creata la situazione di cartello, su come cambiare il funzionamento delle autority per dargli piu potere....

Originariamente inviato da jumpermax
Poi Samu, strenuo difensore del libero mercato ti verrà a dire che questo tipo di furto è giusto e che la gente si può difendere non comprando i CD. Il che a mio avviso è come sostenere che le major si possono difendere con sistemi anticopia, vero insomma solo nel mondo dei sogni.

L'ho detto io, sempre qualche post fa..

E non e' vero nel mondo dei sogni, e' falso dove non si e' organizzati..

Io proponevo l'egida di una o piu associazioni dei consumatori ma mi rendo perfettamente conto che con l'italico medio si dovrebbe spingere tanto per ottener qualcosa.

Ma il sistema (che brutta parola) della domanda e dell'offerta funziona bene cosi ed acquista un potere micidiale capace di far tornare indietro anche la piu "dura" delle major.

In America le associazioni di consumatori (che sono molto piu potenti e meno politicizzate che da noi) in questo modo sono riuscite a far tornare indietro case automobilistiche, fabbriche di ogni tipo di prodotto economico o costoso.

Chiaro che sulla questione della pirateria non possano nulla visto che E' illegale (giustamente), ma dovrebbero battersi per una diminuzione del prezzo dei cd.

Originariamente inviato da jumpermax
La realtà dei fatti è che i consumatori in genere ... sono poco attenti ...

E' tutto qui il problema.

E non puo essere la giustificazione della pirateria

Originariamente inviato da jumpermax
L'illegalità poi insomma è un falso problema. E' lo stato a decidere cosa è lecito e cosa no, e molto spesso il proibizionismo non rende, crea solo caos e delinquenza...

Certo che e' lo stato a decidere cosa e' illegale e cosa no.
E chi dovrebbe deciderlo ?

E perche l'illegalita e' un falso problema?
Un furto e' un falso problema?
A me pare reale.

Il proibizionismo crea caos e delinquenza??
Ed il lassismo?

[evelon]

Originariamente inviato da jumpermax
UNA COPIA NON E' UN FURTO

FALSO

Se non ci siamo su questo la vedo dura..

[M4st3r]

Doh .. nn sapevo ci fosse un topic sull'iniziativa del nostro beneamato ministro anche in OT

Personalmente da oggi in avanti mi muoverò così:
- disinstallo programmi p2p .. il gioco non vale più la candela .. non importa se scarico roba legale da progs di fileshare perché una perquisizione in casa non si sa mai a cosa potrebbe portare .. magari mi sgamano una vecchia cassetta musicale pirata e non vorrei andare nei casini
- giochi XBox / Console .. il PC non credo che lo utilizzerò più per giocare. In tutto ci risparmio di costosi upgrade (non ho più il prob di Palladium se mi tengo la mia configurazione attuale finché non fondo qualcosa) .. se un gioco per PC merita l'acquisto, faccio una cordata di 3/4 amici e ci facciamo le copie per poi vendere l'originale su eBay (naturalmente distruggendo la copia di backup ). Idem con i giochi di console .. W i masterizzatori DVD / DVD9
- per i film comprerò solo quello che merita veramente .. per gli altri W blockbuster
- idem per i DVD di anime di cui sono amante .. solo roba che vale per poi rivenderla su eBay/mercatini
- musica .. non credo che comprerò MAI più nulla visto che il 99% di quello che esce fa schifo .. per il restante 1% farò come sopra
- ADSL: ora dell'aumento della banda mi ci pulisco il **** .. a luglio darò disdetta e cercherò un provider che mi darà ADSL (se esiste) a 256K ma a minor costo dell'attuale TIN.it

Grazie Urbani .. alla fine mi farai risparmiare un sacco di soldi di corrente e abbonamento broad band e mi farai imparare ad usare Linux per potermi avvicinare seriamente al mondo dell'open source (così anche eventuali upgrade al PC non mi faranno incappare in TCPA) .. ma ne farai fare un sacco ai 'venditori ambulanti' in piazza

PS: naturalmente per l'ennesima volta l'italia verrà condannata alla corte di strasburgo per aver legiferato 'contro' una norma europea .. ma tanto si sa che non servirà a nulla (come in campi ben più gravi di questo) .. il nostro paese si dimostra ancora una volta la vera e unica repubblica delle banane

[lucio68]

E poi massacratemi pure se volete.
1) Se io noleggio un film in dvd o cassetta posso guardarlo a casa mia senza problemi, ma forse non vale la stessa cosa se il film in questione me lo presta un amico, che ha una copia comprata con una "licenza d'uso personale", e quindi è come dire che il dvd in questione può esser visto solo sul lettore di chi l'ha comprato.
2) Se io faccio una copia 1/1 di un cd o un dvd allora ho commesso un abuso, ma se io di un film in dvd ne faccio una riduzione cosa fanno, vanno a vedere la percentuale di bits identici tra originale e copia? Se io compro un dvd, acquisto 3/9 giga di informazioni digitali, che potrei non essere in grado di vedere in modo diverso da come potrei vedere un file qualsiasi con un editor esadecimale. Potrei anche decidere di cambiare qualche bit qua e là, e non sarebbe più una copia!
Giusto punire chi si arricchisce con la pirateria, ma se uno è interessato a qualcosa magari prima la noleggia o se la fa prestare, poi la compra perché la qualità è comunque superiore!

[evelon]

Originariamente inviato da jumpermax
..
Qua stiamo parlando di pubblica amministrazione e non di un sito amatoriale. Premesso che mettere in piedi un servizio fruibile solo con tecnologie proprietarie denota un analfabetismo informatico da paura...

Concordo.

Ma l'ho scritto.

Originariamente inviato da jumpermax
...un sito statale deve garantire la massima compatibilità possibile. Non si può pretendere che le informazioni siano accessibili solo col software a pagamento di una determinata azienda, primo perché questo implicitamente favorisce l'azienda stessa secondo perché ciò graverebbe ulteriormente sulle spalle dell'utente.

Ma perche vedi internet al centro di tutto??

I documenti di cui si parla sono pubblici e quindi reperibili tranquillamente agli uffici preposti.

Se hai gli strumenti puoi godere della comodita di scaricarli da casa, altrimenti fai come si e' sempre fatto da decenni ad oggi e vai nell'ufficio pubblico a prenderli.

Sull'utente non grava molto...se non vuole spendere i soldi per il reader commerciale si scarica quello gratuito (o se lo compra a 2 euro in edicola sulle apposite riviste), se non vuole spendere nulla si fa la passeggiata all'ufficio pubblico piu vicino.

Sul favorire l'azienda ho dei dubbi.
Se l'azienda in questione fosse piu piccola di come e' forse sarei d'accordo ma allo stato attuale non c'e' molto da discutere sul fatto che .doc sia uno standard piu utilizzato di .rtf....

Un purista puo obiettare che .doc e' uno standard nato da una ricerca privata e (teoricamente) gestibile solo da software privato mentre il .rtf (o .txt) e' uno standard open.

Vero.

Ma occorre considerare che .doc e' a tutti gli effetti uno standard "de facto" in tutto il mondo.

E questo e' forse piu importante che un formato creato open, si, ma che ha molto meno seguito.

Cmq ripeto: si puo rimproverare ai gestori di essere "poco aperti" ma sul sito mettono cio che credono.

Ma continuo a chiedermi cosa c'entra questo con i p2p??

[Bet]

Aggiungo solo una cosetta che probabilmente risulterà un po' banale rispetto a molti interventi interessanti.

Credo che con certe complicate ed arzigogolate teorizzazioni sul diritto al prodotto "free", ci si voglia nascondere dietro un dito: si scarica e si copia tanto e l'idea di pagare qualcosa che si puo' avere facilemente e gratis fa girare il cosiddetto. Frasi del tipo "non ho sottratto nulla" hanno poco senso: lo si capirebbe bene essendo dall'altra parte della barricata dopo essersi spremuti, aver faticato con competenza, avere investito per "creare" qualcosa. Se si decide di fare una copia, ok, ma teorizzarne il mio diritto ha poco senso.


C'è un altro piano del discorso, ed è importante sottolineare che questo si pone su un altro piano.
E' uscito, forse in modo troppo acido da qualche intervento (ghepeu?). C'è in generale una tendenza esasperata nella monetizzazione di qualsiasi cosa. Faccio due esempi stupidi: qualche tempo fa un calciatore (inglese, mi pare) ha provato a sostenere i diritti d'autori sulle immagini dei propri goals. C'è quel discorso, che non conosco di preciso, sui diritti su nuove cellule scoperte... qualcosa che riguarda il dna... cioè qualcosa di fondamentale per l'uomo, che esiste già, ma su cui si vuole appicciare qualche etichetta "mio".
Spero che i due esempi, pur con i loro limiti, servano a dar l'idea su certe perplessità, o anche fastidio, riguardo all'esasperazione di certi fenomeni (se m'imbarco a concettualizzare la cosa mi incasino)

[majin mixxi]

disdico l'abbonamento alla fibra ottica di Fastweb
formatto
installo solo programmi free e open source
butto via il masterizzatore
non compro piu' cd
non compro piu dvd
non mi servono piu' upgrade al pc
ascolto la radio
elimino il vcr
elimino le vhs
non daro' un centesimo alla siae

[SaMu]

Originariamente inviato da Bet
C'è un altro piano del discorso, ed è importante sottolineare che questo si pone su un altro piano.
E' uscito, forse in modo troppo acido da qualche intervento (ghepeu?). C'è in generale una tendenza esasperata nella monetizzazione di qualsiasi cosa. Faccio due esempi stupidi: qualche tempo fa un calciatore (inglese, mi pare) ha provato a sostenere i diritti d'autori sulle immagini dei propri goals. C'è quel discorso, che non conosco di preciso, sui diritti su nuove cellule scoperte... qualcosa che riguarda il dna... cioè qualcosa di fondamentale per l'uomo, che esiste già, ma su cui si vuole appicciare qualche etichetta "mio".
Spero che i due esempi, pur con i loro limiti, servano a dar l'idea su certe perplessità, o anche fastidio, riguardo all'esasperazione di certi fenomeni (se m'imbarco a concettualizzare la cosa mi incasino)

E' un piano interessante Bet, e sarebbe bellissimo discuterlo liberamente..

Ma purtroppo come vedi, gli accenni a questo piano sono usati come foglia di fico o finto bersaglio, per nascondere l'ipocrisia di comportamenti scorretti al piano di sotto. .

Col risultato che non si riesce a condannare unanimemente, moralmente e materialmente, gli interessi -ingiusti- del piano di sotto.. e non si avvia una sana discussione sul piano di sopra.

[SaMu]

Originariamente inviato da majin mixxi
disdico l'abbonamento alla fibra ottica di Fastweb
formatto
installo solo programmi free e open source
butto via il masterizzatore
non compro piu' cd
non compro piu dvd
non mi servono piu' upgrade al pc
ascolto la radio
elimino il vcr
elimino le vhs
non daro' un centesimo alla siae

Bravo Majin, meglio tardi che mai.

[bluelake]

Limite post raggiunto dato che c'è il thread http://forum.hwupgrade.it/showthread...hreadid=642388 aperto oggi su questo argomento, direi che si può continuare lì