[Thread Ufficiale] CPU serie FX: AMD Bulldozer/Piledriver - Aspettando Steamroller

[AceGranger]

Originariamente inviato da Sayan V

Io compro sempre AMD e sempre top di gamma, la politica di AMD mi piace di più e poi i prezzi attuali sono ridicoli ... un 1100T lo pagai 200 euro ... questo 8150 240 euro .. tutti appena usciti

ti credo, paghi quello che vanno , AMD non è una Onlus, non regala nulla; non puo prezzarli di piu perchè non vanno di piu e sono poco efficienti, se lo facesse non glieli comprerebbe nessuno.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da vegitto4

leggendo sui siti, i modelli di ivy bridge saranno al massimo con tdp di 77w. Il top sarà il 3770k che è 3.5ghz 77w e sarà un po' più veloce del 2700k con grafica enormemente migliorata. Al massimo piledriver potrebbe (e non è sicuro) pareggiare un 2600k attuale ed essere poco sotto il top ivy con un tdp quasi doppio (77 contro 125). Non mi sembra un acquisto molto sensato...

Originariamente inviato da vegitto4

ma scusa, come vuoi che vadano? ivy è un die shrink, ci sono tanti test sugli es, ha un leggero miglioramento di ipc ed una grafica con potenza quasi doppia. Bene o male si sa come andrà. Anche piledriver si può tranquillamente intuire (+10-15% da slides amd) e quindi praticamente come un 2600k

Intel spende miliardi di dollari per i suoi progetti, molti di più di quello che guadagna AMD in un anno; sperare in un progetto enthusiasm alla pari con i 22nm Intel è assolutamente pretenzioso.
Il futuro AMD sarà basato sulle APU dove l'integrazione fra CPU e GPU sarà sempre più stretta, mentre le CPU desktop ci saranno fino a quando non saranno in grado di competere in una determinata fascia media basata su un determinato rapporto prezzo/consumo/prestazioni...

[Mister D]

Ciao,
visto che siamo in thread aspettando e che sovente si parla delle ipotetiche prestazioni di piledriver ne approfitto per dire la mia e proporre un sondaggio.
Dati da cui parto:
http://www.xtremehardware.it/recensi...1201176313/11/
punteggio A8-3870k in cinebench 3,6
http://www.xtremehardware.it/recensi...1112126164/11/
punteggio FX 8150 in cine 6
http://www.legitreviews.com/article/1766/9/
punteggio FX 4100 3 e 8150 6
http://www.guru3d.com/article/amd-fx...mance-review/4
FX4100 3,1 FX 8150 6
http://www.techradar.com/reviews/pc-...view?artc_pg=2
FX4100 3,2.
I dati sui vari fx mi serve per mettere in luce che in cinebench 4 moduli fanno esattamente il doppio di 2 moduli presi alla stessa frequenza. A parte il turbo che nel 8150 è più spinto e la frequenza del NB-CPU un pelo più alta.
Invece il punteggio dell'A8 mi serve per base di partenza delle mie ipotesi:
CASO A (molto pessimista)
Trinity -15% IPC rispetto llano da cui segue che l'A10 top avrà questo ipotetico punteggio: 3,6*0,85*(3,8/3)= 3,88
CASO B (leggermente pessimista)
Trinity -10% IPC rispetto llano da cui segue che l'A10 top avrà questo ipotetico punteggio: 3,6*0,9*(3,8/3)= 4,10
CASO C (neutro)
Trinity -5% IPC rispetto llano da cui segue che l'A10 top avrà questo ipotetico punteggio: 3,6*0,95*(3,8/3)= 4,33
CASO D (leggermente ottimista)
Trinity stesso IPC rispetto llano da cui segue che l'A10 top avrà questo ipotetico punteggio: 3,6*1*(3,8/3)= 4,56
CASO E (molto ottimista) alias , se Paolo me lo consente, "CASO PAOLO OLIVA2" proprio perché Paolo è un inguaribile ottimista Paolo non è una critica anzi anche secondo me è sempre meglio essere ottimisti che pessimisti.
Trinity +5% IPC rispetto llano da cui segue che l'A10 top avrà questo ipotetico punteggio: 3,6*1,05*(3,8/3)= 4,79.

Ecco per ottenere i valori di 4 moduli a 3,8 GHz, senza contare il turbo, l'assenza di cache L3 per trinity e i tweak riportati dai documenti tecnici di amd per vishera, basta moltiplicare per 2.

CASO A FX 82xx 7,76
CASO B 8,2
CASO C 8,66
CASO D 9,12
CASO E 9,58

Dopodiché vi prego di dirmi se ravvisate qualche errore o di calcolo o di impostazione, altrimenti da domani si potrebbe far partire il sondaggio per una settimana e vedere che cosa il thread pensa del futuro core piledriver.
Che ve ne pare? Capitano saresti d'accordo? i dati le raccoglierei io e fare poi le percentuali di voto.

EDIT: Cambiati i valori dei vari casi su indicazioni di The3DProgrammer che mi ha fatto notare come il caso "molto pessimista" sia troppo ottimista Scusate il gioco di parole
CASO A (molto pessimista)Trinity -25% IPC su llano -> 3,6*0,75*(3,8/3) = 3,42 -> x2= 6,84
CASO B (leggermente pessimista) " -20% IPC " -> 3,6*0,8*(3,8/3) = 3,65 -> x2 = 7,30
CASO C (neutro) " -15% IPC " -> 3,6*0,85*(3,8/3)= 3,88 -> x2 = 7,76
CASO D (leggermente ottimista) " -10% IPC " -> 3,6*0,9*(3,8/3)= 4,10 -> x2 = 8,2
CASO E (molto ottimista) " - 5% IPC " -> 3,6*0,95*(3,8/3)= 4,33 -> x2 = 8,66

Nel caso A si avrebbe che il top trinity perderebbe il 5% sul top llano avendo circa il 26% di frequenza in più e che, rispetto al FX4100, i 2 moduli piledriver senza cache L3 (non so quanto possa garantire in più) andrebbero il 10% in più avendo un misero 6% in di frequenza.
Nel caso E invece A10 +20% su A8 e +40% su FX4100.

[The3DProgrammer]

Originariamente inviato da Mister D

cut

guarda visto il disastro degli FX 4xxx attuali direi che anche il caso molto pessimista non sarebbe affatto male

EDIT: io penso che un +5% di ipc possiamo aspettarcelo rispetto a BD attuale, rispetto a llano sarebbe un miracolo. se facciamo un'equivalenza core BD/core K10 possiamo provare questo calcolo: un llano per totalizzare un punteggio di 3 deve andare + o - ad una frequenza di 2.5 GHz. Un BD 2 moduli per totalizzare lo stesso punteggio di un llano 4 core a 2.5GHz deve andare a 3.6 GHz, cioe' 1.1 GHz in +. Quindi potremmo dire ipotizzando un andamento lineare con la frequenza che un BD 2 moduli a 2.5 GHz vada + o - il 60% di un llano 4 core a 2.5 GHz, una differenza del 40%. Aspettarsi un taglio di questa differenza del 25% da piledriver come caso PEGGIORE mi sembra veramente tanto.
Poi varia molto tra i differenti task, hai preso uno dei peggiori per BD...su altri c'e' molta meno differenza.
Questi discorsi e' stato dimostrato che sono molto pericolosi cmq e potrebbero dare vita a reazioni imprevedibili

[Sayan V]

Originariamente inviato da AceGranger

ti credo, paghi quello che vanno , AMD non è una Onlus, non regala nulla; non puo prezzarli di piu perchè non vanno di piu e sono poco efficienti, se lo facesse non glieli comprerebbe nessuno.

Vabbè, scritto da te che hai una signa full intel con un 3930k, mi fà sorridere

ma credo che tu li usi per lavoro, almeno non sono sprecati


tanto, per me anche se mi compro un 3960, col v-sync sempre 60 fps vedo, dunque non me ne farei niente ... in ufficio ho ben altre macchine

[carlottoIIx6]

Originariamente inviato da digieffe

No Flame, questa:

CPU Intel Core i7-2600K 3.40GHz Socket 1155 95W con GPU Sandy Bridge Boxed BX80623I72600K € 269,00
Scheda Madre Asus Sabertooth P67 Rev3.0 Socket 1155 Intel P67 DDR3 SATA3 USB3 ATX € 156,60
VGA PowerColor Radeon HD 6970 Core 880MHz Memory GDDR5 2GB HDMI DVI miniDP € 283,50

TOTALE IVA COMPRESA : 709,10


perché per l' 8% in più di spesa equivalente a 53 euro mi prendo il meglio.


Se poi proprio non ho il budget dipende da ciò che ci devo fare...
solo se fossi un gamer incallito preferirei la prima, altrimenti la seconda va benissimo

in pratica hai detto che non sceglieresti intel senza spendere altr 56 euri.
ma il confronto si fa allo stesso prezzo.

[carlottoIIx6]

Originariamente inviato da gianni1879

Addirittura sabotaggio...

lasciando perdere le performance, l'FX nasce come cpu anche per overclock, ed in questo ambito consuma come una CPU i7-3960X e la differenza con un 2600K è leggermente imbarazzante.

Per il discorso prezzi, penso oltre ad essere leggermente OT, si è anche lì scritto tantissimo e molti utenti pensano l'opposto di te.

non puoi dire che nasce come cpu overclock, perchè non tutti quelli che la comprano lo fanno.
si può dire che viene incontro agli apapssionati per via dei moltiplicatori sboccati, inoltre chi pratica l'over non bada al consumo ma lala frequenza massima e alle prestazioni.
se il divario è del 10%, si dice fiasco completo, se il consumo è 40w (una lamapdina a luce fredda, il consumpo di una tv spenta) in full tutto il sistema, si dice è un forno.
è grave che si sconsiglino gli FX sistematicamente, e con frasi eclatanti e irrealistiche, ed è altrettando grave che nessuno intervenga a moderare ciò.

[carlottoIIx6]

Originariamente inviato da WarSide

Ah beh, se sei contento tu, contenti tutti

ma finiamola, sempre a dire che ce l'hai più corto! ma che squallore

[shellx]

Originariamente inviato da digieffe

No Flame, questa:

CPU Intel Core i7-2600K 3.40GHz Socket 1155 95W con GPU Sandy Bridge Boxed BX80623I72600K € 269,00
Scheda Madre Asus Sabertooth P67 Rev3.0 Socket 1155 Intel P67 DDR3 SATA3 USB3 ATX € 156,60
VGA PowerColor Radeon HD 6970 Core 880MHz Memory GDDR5 2GB HDMI DVI miniDP € 283,50

TOTALE IVA COMPRESA : 709,10


perché per l' 8% in più di spesa equivalente a 53 euro mi prendo il meglio.


Se poi proprio non ho il budget dipende da ciò che ci devo fare...
solo se fossi un gamer incallito preferirei la prima, altrimenti la seconda va benissimo

Ancora con questa ridicola storia dei prezzi ?
Se fossi un gamer incallito non sceglierei nessuno dei due veramente, visto che i gamer quelli veramente "malati" scelgono conf. extreme di intel. Ma apparte questo, se fossi un gamer medio esigente sceglierei sempre e comunque la configurazione con Intel 2600k abbinata alla 6970.
Per quanto riguarda la qualità delle mobo, non penso proprio che una sabertooth 990fx sia superiore alla stessa p67 o z68.
Per cui in questo thread (non parlo di te digieffe) c'è sempre la solite chiacchiere fanboystiche, e mi viene il vomito ogni volta che le leggo.

Per quanto riguarda tutti gli altri post (cinematografici) di altri utenti, non spreco nemmeno tempo a rispondere perchè ho gia fatto una promessa tempo fa.

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Comunque resta il fatto che AMD ha creato un'architettura con lo scopo di presentare un'alternativa commerciale rispetto ad Intel... se proprio non riuscirà a competere con SBe e IVY sul socket 2011, la speranza, almeno mia, è che riesca a piazzarsi tra il socket 1155 e 2011, perchè a quel punto il listino Intel giocherebbe a favore di AMD.

E secondo me c'è una grossa probabilità che ci riesca (ma no con il latrinoso 32nm).

Originariamente inviato da Sayan V

Ma .... nonostante le prestazioni del 2600k, che per me sà di vecchio ... comprare adesso un quad core, mi dà una sensazione di castrato ... almeno un esa o otto core ormai è d'obbligo

poi le prestazioni massime le considero solo come un potenziale, ma nell'uso pratico tutti i processori sono più che sufficienti

Cioè fammi capire un attimo: in questo thread regna tanto di quell'esibizionismo, che si è arrivati a dire addirittura che è meglio una "500" abarth areografata e tanto bella da vedere, che una ferrari senza vernice ?

Stiamo cadendo nel ridicolo proprio...
Ma cosa diavolo te ne fai di 8 asini se la controparte con il modello piu fesso ha 4 puledri puro sangue ?
Solo uin un settore elaborativo sono preferifibili quegli 8 asini (e non ti dico dove perchè perdo tempo e mi scoccio).

Originariamente inviato da WarSide

Per fortuna c'è gente che la pensa come te: 8 > 4 = prendo 8

Almeno c'è gente che sostiene AMD

ma pure te con queste idiozie ? Pari a come chi moltiplicava la freq per il num dei core ?
Questo non è sostenere! questo è fanboysmo allo stato puro.
Che ovviamente porta sempre ad avere le fette di prosciutto sugli occhi.

Originariamente inviato da vegitto4

perché mai saprebbe di vecchio?

Ma che domande fai ? Ma non lo hai capito ancora ?
8 core's meglio che 4 no ? Sono di piu no ?
Quindi: FX 3.6ghz x 8= 28.8ghz | Invece intel= 3.4ghz x 4= 13.6ghz
Ergo FX superiore..ma scherzi vuoi mettere 28.8ghz contro quei miseri 13.6 ? ... ... .. ... Non scherzare mica...
Pero aspè..mi sa che i 4 di intel sono CORE, gli 8 sono cluster azzoppati dalla logica di condivisione dentro il modulo...vabbe fesserie...non fa niente sempre 8 core's sono con 28.8ghz..quindi sempre superiori...sono preferibili al 2600k cento mila volte.. si si ...non si scherza con 28.8ghz e 8 CORE, e quanto meno non andare a contrastare le loro informazioni tecniche informatiche saggie.

[WarSide]

Originariamente inviato da shellx

ma pure te con queste idiozie ? Pari a come chi moltiplicava la freq per il num dei core ?
Questo non è sostenere! questo è fanboysmo allo stato puro.
Che ovviamente porta sempre ad avere le fette di prosciutto sugli occhi.

rotfl, non si è capito che ero ironico?

Per "sostiene", intendevo sostiene economicamente

Se non ci fossero persone disposte ad acquistare senza se e senza ma questi BD, AMD tracollerebbe finanziariamente...

[ra-mta]

shellx sei partito in quarta e non hai notato che warside era ironico

Non te la prendere, ormai è risaputo che c'è chi preferisce la 500centocessa ad una bella amg c coupè (la ferrari non mi garba per sportitvità, figurati per eleganza ) non farti il sangue cattivo ogni volta.

Detto questo io mi auguro che pp latrinoso o meno, riescano a far piazzare pd fra i due socket intel..

come non detto warside aveva risposto..

[shellx]

Originariamente inviato da WarSide

rotfl, non si è capito che ero ironico?

Per "sostiene", intendevo sostiene economicamente

Se non ci fossero persone disposte ad acquistare senza se e senza ma questi BD, AMD tracollerebbe finanziariamente...

ah scusa..credevo parlavi serio..non ho capito che facevi sarcasmo.

[Mister D]

Originariamente inviato da The3DProgrammer

guarda visto il disastro degli FX 4xxx attuali direi che anche il caso molto pessimista non sarebbe affatto male

EDIT: io penso che un +5% di ipc possiamo aspettarcelo rispetto a BD attuale, rispetto a llano sarebbe un miracolo. se facciamo un'equivalenza core BD/core K10 possiamo provare questo calcolo: un llano per totalizzare un punteggio di 3 deve andare + o - ad una frequenza di 2.5 GHz. Un BD 2 moduli per totalizzare lo stesso punteggio di un llano 4 core a 2.5GHz deve andare a 3.6 GHz, cioe' 1.1 GHz in +. Quindi potremmo dire ipotizzando un andamento lineare con la frequenza che un BD 2 moduli a 2.5 GHz vada + o - il 60% di un llano 4 core a 2.5 GHz, una differenza del 40%. Aspettarsi un taglio di questa differenza del 25% da piledriver come caso PEGGIORE mi sembra veramente tanto.
Poi varia molto tra i differenti task, hai preso uno dei peggiori per BD...su altri c'e' molta meno differenza.
Questi discorsi e' stato dimostrato che sono molto pericolosi cmq e potrebbero dare vita a reazioni imprevedibili

Ciao,
forse hai ragione Il caso peggiore verrebbe che 2 moduli piledriver ottengono 3,88 contro i 3,1 del fx4100 con soli 200MHz in più di frequenza, cioè un +25% con solo il +6% di frequenza.
Vado a calibrare meglio i vari casi.

[AceGranger]

Originariamente inviato da Sayan V

Vabbè, scritto da te che hai una signa full intel con un 3930k, mi fà sorridere
ma credo che tu li usi per lavoro, almeno non sono sprecati

bè prima di avere i 3 2600K avevo 3 1055T, ho aspettato BD, ma i miei ambiti è proprio dove si comporta peggio

Originariamente inviato da Sayan V

tanto, per me anche se mi compro un 3960, col v-sync sempre 60 fps vedo, dunque non me ne farei niente ... in ufficio ho ben altre macchine

il punto era che l'8150 costa quello che va, se fosse andato piu del 2600K, di certo AMD non lo avrebbe prezzato cosi;

240 euro mi sembra un prezzo giusto per questa CPU.

[ra-mta]

Acegraner, una domanda

Spoiler:

che dissipatore usi sul 3930k?

[paolo.oliva2]

@Mister D

mmmm guarda, ad essere ottimisti, ancora mi brucia il per l'8150 .

A parte gli scherzi, io non ho detto che Piledriver raggiunga in IPC il Phenom II, perchè sarebbe impossibile con l'architettura odierna BD (ed idem Piledriver/Vishera) per il discorso del famoso 90% del modulo BD (2 core) rispetto ai 2 core Phenom II.

Quello che intendevo io è che se BD ha un IPC a core inferiore del 20% rispetto al Phenom II, un BD X6 per uguagliare un Thuban dovrebbe andare ad un plus di frequenza del 20% per pareggiare (l'8150 è un X8 ed è per questo che nell'MT non necessita di tale margine).

Un BD X4 a 3GHz equivarrebbe in potenza un Llano a 2,5GHz, ma Trinity apporta pure un aumento di IPC, quindi un Trinity 3GHz sarebbe più potente di Llano in proporzione all'aumento di IPC.

Se pensiamo che la versione di Llano desktop (100W) ha una frequenza massima di 2,9GHz ed il turbo disabilitato, mentre mi sembra di aver sentito che Trinity desktop dovrebbe arrivare ad una frequenza massima Turbo di 4,2GHz... beh... Llano in OC non supera i 3,6GHz, fai te.

----------------------

La speranza sarebbe che con l'incremento di IPC di Vishera, unito all'aumento di clock, AMD possa arrivare ALMENO alla condizione di pareggiare il modulo BD con 2 core Phenom II, quindi portare un Vishera X6 alla stessa potenza di un Thuban ed un X8 a superarlo di brutto.
Senza aumenti di clock, BD NON PUO' RAGGIUNGERE il PHENOM II.

[Mister D]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

@Mister D

mmmm guarda, ad essere ottimisti, ancora mi brucia il per l'8150 .

A parte gli scherzi, io non ho detto che Piledriver raggiunga in IPC il Phenom II, perchè sarebbe impossibile con l'architettura odierna BD (ed idem Piledriver/Vishera) per il discorso del famoso 90% del modulo BD (2 core) rispetto ai 2 core Phenom II.

Quello che intendevo io è che se BD ha un IPC a core inferiore del 20% rispetto al Phenom II, un BD X6 per uguagliare un Thuban dovrebbe andare ad un plus di frequenza del 20% per pareggiare (l'8150 è un X8 ed è per questo che nell'MT non necessita di tale margine).

Un BD X4 a 3GHz equivarrebbe in potenza un Llano a 2,5GHz, ma Trinity apporta pure un aumento di IPC, quindi un Trinity 3GHz sarebbe più potente di Llano in proporzione all'aumento di IPC.

Se pensiamo che la versione di Llano desktop (100W) ha una frequenza massima di 2,9GHz ed il turbo disabilitato, mentre mi sembra di aver sentito che Trinity desktop dovrebbe arrivare ad una frequenza massima Turbo di 4,2GHz... beh... Llano in OC non supera i 3,6GHz, fai te.

----------------------

La speranza sarebbe che con l'incremento di IPC di Vishera, unito all'aumento di clock, AMD possa arrivare ALMENO alla condizione di pareggiare il modulo BD con 2 core Phenom II, quindi portare un Vishera X6 alla stessa potenza di un Thuban ed un X8 a superarlo di brutto.
Senza aumenti di clock, BD NON PUO' RAGGIUNGERE il PHENOM II.

Ciao,
guarda che a parte la mia battuta, non ti devi giustificare in nessun modo con me in quanto il mio ragionamento non ha preso spunto da nessuno di voi. Tutta farina della mia mente malata per i numeri.
A parte questo l'idea di un sondaggio mi sembrava ottima, così che ognuno possa esprimere il suo pensiero senza litigare. Poi si tireranno le somme e quando usciranno i proci ci faremo due risate. Sempre che poi al capitano stia bene, il thread lo ha creato lui.

[winebar]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Senza aumenti di clock, BD NON PUO' RAGGIUNGERE il PHENOM II.

Dipende tutto da come lavora AMD.
BD è un'architettura che ha ampi margini di miglioramenti come IPC.

Originariamente inviato da ra-mta

la ferrari non mi garba per sportitvità, figurati per eleganza

Siamo in due allora.
Anche perchè a maranello mi danno l'impressione di pensare più alla cattiveria (e un po' alla tamarraggine) che al resto come estetica. IMHO preferisco una Continental GT (che costa quasi la metà della concorrente rossa, la berlinetta) o altre esteticamente più "sobrie".

[gianni1879]

Originariamente inviato da carlottoIIx6

non puoi dire che nasce come cpu overclock, perchè non tutti quelli che la comprano lo fanno.
si può dire che viene incontro agli apapssionati per via dei moltiplicatori sboccati, inoltre chi pratica l'over non bada al consumo ma lala frequenza massima e alle prestazioni.
se il divario è del 10%, si dice fiasco completo, se il consumo è 40w (una lamapdina a luce fredda, il consumpo di una tv spenta) in full tutto il sistema, si dice è un forno.
è grave che si sconsiglino gli FX sistematicamente, e con frasi eclatanti e irrealistiche, ed è altrettando grave che nessuno intervenga a moderare ciò.

lo dico eccome dato che sono CPU BLACK EDITION, sono cpu votate per l'overclock non ho certo io sbandierato ai quattro venti il record di overclock fatto dalle cpu AMD FX. Alla presentazione per inciso ha sottolineato questo fattore più volte.

Se permetti in full a 5 GHZ abbiamo una differenza di consumo, misurati con strumentazione adeguata di ben 200W, tra un i7-2600K ed un FX-8150.

Una lampadina a basso consumo o un TV in stand-by non consumano 40W, non diciamo per cortesia ancora cose inesatte, forse mi sa che non li hai mai misurati.

E' grave penso consigliare gli FX, solo per tifo preso e non per ovvie ragioni obiettive oppure aggrappandosi a tesi del tutto infondate. Ripeto e dico si continua sempre sulla stessa strada.
Questo atteggiamento ha veramente stancato oltremodo.

[WarSide]

Originariamente inviato da shellx

ah scusa..credevo parlavi serio..non ho capito che facevi sarcasmo.

No problem, figurati

Io ormai quando leggo certe cose non mi faccio più il sangue amaro, penso: chi me lo fa fare di intossicarmi?

Quando si riesce a dialogare provo a farlo, quando è una battaglia persa in partenza cerco di non iniziarla