USA, guerra alle elettriche cinesi: Biden pronto a quadruplicare le tasse d'importazione

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://greenmove.hwupgrade.it/news/...ne_127042.html

Nel tentativo di frenare l'avanzata dei produttori cinesi di veicoli elettrici nel mercato statunitense, l'amministrazione Biden si sta preparando ad annunciare massicci aumenti delle tariffe sui veicoli elettrici cinesi importati. I dazi potrebbero quadruplicare dal 25% attuale al 100%, rendendo i veicoli elettrici cinesi molto meno competitivi negli USA.

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[berson]

Protezionismo puro e semplice che temo sarà adottato anche in Europa, e noi consumatori ne faremo le spese. Nell'occidente capitalista tutti predicano il "mercato libero" (il WTO è stato creato per questo) ma alla prova dei fatti, appena qualcun'altro si rivela più conpetitivo, ecco che scatta il protezionismo ipocrita che danneggia i consumatori, ovviamente camuffato da ritorsione di varia natura. Fino a che lo svantaggio delle miopi case automobilistiche europee non sarà recuperato saremo costretti a acquistare costose ed arretrate auto elettriche europee: https://insideevs.it/news/719333/aut...-un-americano/

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da berson

Protezionismo puro e semplice che temo sarà adottato anche in Europa, e noi consumatori ne faremo le spese. Nell'occidente capitalista tutti predicano il "mercato libero" (il WTO è stato creato per questo) ma alla prova dei fatti, appena qualcun'altro si rivela più conpetitivo, ecco che scatta il protezionismo ipocrita che danneggia i consumatori, ovviamente camuffato da ritorsione di varia natura. Fino a che lo svantaggio delle miopi case automobilistiche europee non sarà recuperato saremo costretti a acquistare costose ed arretrate auto elettriche europee: https://insideevs.it/news/719333/aut...-un-americano/

le nostre case europee sono state a guardare ora siamo nella melma, come ho già detto in altri commenti il ban lo avrei messo magari sempre nel 2035 ma lo avrei annunciati con molti più anni di anticipo

[appleroof]

Originariamente inviato da berson

Protezionismo puro e semplice che temo sarà adottato anche in Europa, e noi consumatori ne faremo le spese. Nell'occidente capitalista tutti predicano il "mercato libero" (il WTO è stato creato per questo) ma alla prova dei fatti, appena qualcun'altro si rivela più conpetitivo, ecco che scatta il protezionismo ipocrita che danneggia i consumatori, ovviamente camuffato da ritorsione di varia natura. Fino a che lo svantaggio delle miopi case automobilistiche europee non sarà recuperato saremo costretti a acquistare costose ed arretrate auto elettriche europee: https://insideevs.it/news/719333/aut...-un-americano/

Ho sentito che la Cina attua un dumping massicio sui prezzi all'esportazione, e nel contempo ostacola le aziende europee che entrano in Cina, se fosse davvero così allora parliamo di competizione sfasata altro che WTO e libera concorrenza etc

[Notturnia]

Originariamente inviato da appleroof

Ho sentito che la Cina attua un dumping massicio sui prezzi all'esportazione, e nel contempo ostacola le aziende europee che entrano in Cina, se fosse davvero così allora parliamo di competizione sfasata altro che WTO e libera concorrenza etc

corretto, gli investimenti esteri in CINA nel 1Q24 sono crollati per questa politica di blocco totale della Cina

noi invece scemi come sempre li facciamo invadere casa nostra con tanto di tappeto rosso (in seta)

[Notturnia]

Originariamente inviato da berson

Protezionismo puro e semplice che temo sarà adottato anche in Europa, e noi consumatori ne faremo le spese. Nell'occidente capitalista tutti predicano il "mercato libero" (il WTO è stato creato per questo) ma alla prova dei fatti, appena qualcun'altro si rivela più conpetitivo, ecco che scatta il protezionismo ipocrita che danneggia i consumatori, ovviamente camuffato da ritorsione di varia natura. Fino a che lo svantaggio delle miopi case automobilistiche europee non sarà recuperato saremo costretti a acquistare costose ed arretrate auto elettriche europee: https://insideevs.it/news/719333/aut...-un-americano/

ora, non so dove vivi tu, ma se non si muovo a fare il "protezionismo" come lo chiami tu anche in Europa resteremo a piedi.. economicamente parlando

loro non sono competitivi, stanno imbrogliando con il dumping..

l'ipocrita è chi non vede il problema e lascia fare
altro che miopia.. ci vuole un cieco completo per non accorgersene

[Heartfox]

La colpa principale e' delle case europee che vendono prodotti scarsi come software e hardware a prezzi folli per far cassa agli stipendi dei vari ceo e peggio del peggio l'hardware indovina da dove arriva?

[cignox1]

Tuttavia non c'é una legge di natura che obbliga alla produzione e acquisto di auto elettriche. Se i vari governi non si fossero intestarditi con questo ban dei motori termici non ci sarebbe stata alcuna fretta e i produttori sarebbero arrivati quando pronti. E non mi dite che le decine di miliardi spesi per l'invcentivazione della migrazione all'elettrico non potevano essere spesi in modo piú efficace che aiutando la gente a comprarsi costosissimi giocattoli su ruote.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da cignox1

Tuttavia non c'é una legge di natura che obbliga alla produzione e acquisto di auto elettriche. Se i vari governi non si fossero intestarditi con questo ban dei motori termici non ci sarebbe stata alcuna fretta e i produttori sarebbero arrivati quando pronti. E non mi dite che le decine di miliardi spesi per l'invcentivazione della migrazione all'elettrico non potevano essere spesi in modo piú efficace che aiutando la gente a comprarsi costosissimi giocattoli su ruote.

nel 2024 non ha senso le case investano nel termico, si producano e si vendano ma le case automobilistiche non devono spendere mezzo cent nello sviluppo delle ICE. il senso del ban è questo, spostare gli investimenti da una tecnologia a regime alla tecnologia del presente/futuro

[azi_muth]

Originariamente inviato da berson

Protezionismo puro e semplice che temo sarà adottato anche in Europa, e noi consumatori ne faremo le spese. Nell'occidente capitalista tutti predicano il "mercato libero" (il WTO è stato creato per questo) ma alla prova dei fatti, appena qualcun'altro si rivela più conpetitivo, ecco che scatta il protezionismo ipocrita che danneggia i consumatori, ovviamente camuffato da ritorsione di varia natura. Fino a che lo svantaggio delle miopi case automobilistiche europee non sarà recuperato saremo costretti a acquistare costose ed arretrate auto elettriche europee: https://insideevs.it/news/719333/aut...-un-americano/

In realtà sono misure che arrivano tardi.
Il libero mercato è possibile se tutti seguono le stesse regole.
La Cina sono vent'anni che sovvenziona con una montagna di soldi i produttori di EV con aiuti di stato. E questo è ben lontano dal mercato libero...si chiama dumping.

Originariamente inviato da Heartfox

La colpa principale e' delle case europee che vendono prodotti scarsi come software e hardware a prezzi folli per far cassa agli stipendi dei vari ceo e peggio del peggio l'hardware indovina da dove arriva?

I prezzi folli...in base a quale parametro? Se produci usando fondi governativi è chiaro che puoi praticare prezzi più bassi facendo concorrenza sleale.

Originariamente inviato da TorettoMilano

nel 2024 non ha senso le case investano nel termico, si producano e si vendano ma le case automobilistiche non devono spendere mezzo cent nello sviluppo delle ICE. il senso del ban è questo, spostare gli investimenti da una tecnologia a regime alla tecnologia del presente/futuro

Che più verosimilmente si tradurrà nel regalare il mercato dell'automotive europeo alla Cina e indebolire i nostri marchi.

[Gio22]

A questo punto i dazi arriveranno anche dall'EU, che segue come un cagnolino le direttive americane -e già questa cosa è scandalosa- ma sui giornali ,non si parla di questo. E' la forza della demmmocrazia; la pluralità di voci!

>seguiranno contromisure cinesi

e chi ci rimetterà?

>la locomotiva d'europa.


Poi gli americani si compreranno i pezzi pregiati dell'europa disastrata dalla guerra commerciale e a quel punto il progetto di legare gli europei sempre più a loro (una gabbia in pratica), sarà completato.

E' fantascienza ? No! Basta che anche dall'altra parte dell'oceano,cioè questa, chi conta x davvero qualcosa sia d'accordo con questa specie di OPA sul continente europeo. Manco tutti.
La stessa cosa sta avvenendo nello sport. E in altri campi...la basf che apre in america per via degli incentivi...come altre aziende tedesche...si stanno portando via tutto anche in questo modo.

E tutto ciò non è per il nostro bene, è solo ed esclusivamente per mantenere
l'egemonia mondiale da parte di statunitensi e britannici.
In un ipotetico futuro in cui la Cina va gambe all'aria, ci ritroveremmo esattamente come nell'era post caduta del muro; dapprima delocalizzazione poi globalizzazione.

Poi chiaro che vi devono mandare i troll a fare da gatekeeper ...le idee devono rimanere ben confuse,in una discussione che non porta mai a niente. E' la demmocraziaa

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da azi_muth

...

Che più verosimilmente si tradurrà nel regalare il mercato dell'automotive europeo alla Cina e indebolire i nostri marchi.

se non ci sapremo imporre nell'elettrico sarà solo colpa nostra, effettivamente c'è stata una totale assenza di progetti a lungo termine nel settore automobilistico

[Gio22]

Berson; Nell'occidente capitalista tutti predicano il "mercato libero" (il WTO è stato creato per questo) ma alla prova dei fatti, appena qualcun'altro si rivela più conpetitivo, ecco che scatta il protezionismo ipocrita che danneggia i consumatori,

so tutte puttanate

lo diceva pure Fabbri:

"il libero mercato non esiste. Il mercato è libero per volontà degli usa,la prima potenza al mondo."

Quando decidono loro ,i marchesi del grillo di questo pianeta, smette di esserlo.

[Alfhw]

Originariamente inviato da Notturnia

ora, non so dove vivi tu, ma se non si muovo a fare il "protezionismo" come lo chiami tu anche in Europa resteremo a piedi.. economicamente parlando

loro non sono competitivi, stanno imbrogliando con il dumping..

l'ipocrita è chi non vede il problema e lascia fare
altro che miopia.. ci vuole un cieco completo per non accorgersene

Quoto. Già negli ultimi 20 anni molte fabbriche europee (di vari settori) sono fallite per la concorrenza cinese a basso costo. Se si continua così, tra 20 anni in Europa ci sarà il deserto industriale. Non solo in Cina fanno dumping ma hanno anche costi di produzione molto più bassi perché i salari sono più bassi, le norme ambientali sono meno stringenti etc. etc.
Purtroppo il libero mercato e l'entrata della Cina nel WTO molti anni fa, ha portato più vantaggi alla Cina che all'EU+USA. 20-30 anni fa molti nostri imprenditori hanno delocalizzato in Cina per ingordigia credendo di avere per sempre milioni di schiavetti a basso prezzo ma i cinesi hanno imparato molto in fretta a progettare/produrre e ora gli fanno concorrenza. In pochi anni hanno regalato decenni di know-how ai cinesi che ringraziano.
Il problema è che ora forse è tardi. L'occidente doveva porre un freno ai cinesi già molti anni fa alle prime avvisaglie del miglioramento tecnologico cinese.

[Dark_Lord]

Si sono accorti che la globalizzazione è una fregatura pazzesca?

[azi_muth]

Originariamente inviato da Gio22

A questo punto i dazi che arriveranno anche dall'EU che segue come un cagnolino le direttive americane -e già questa cosa è scandalosa -
seguiranno contromisure cinesi
e chi ci rimetterà?

la locomotiva d'europa.

Poi gli americani si compreranno i pezzi pregiati da europa danneggiata dalla guerra commerciale e il progetto, di legare gli europei sempre più a loro (una gabbia in pratica) sarà realizzato.

E' fantascienza ? No! Basta che anche dall'altra parte dell'oceano,cioè questa, chi conta x davvero qualcosa sia d'accordo con questa specie di OPA sul continente europeo. Manco tutti.

E tutto ciò non è per il nostro bene, è solo ed esclusivamente per mantenere
l'egemonia mondiale da parte di statunitensi e i britannici.
In un ipotetico futuro in cui la Cina va gambe all'aria, ci ritroveremmo esattamente come nell'era post caduta del muro; dapprima delocalizzazione poi globalizzazione.

Poi chiaro che vi devono mandare i troll a fare da gakekeeper ...capace che capite qualcosa...le idee devono rimanere ben confuse.

Se c'è un paese nel mondo che usa l'economia in logica geopolitica e di dominio è proprio la Cina.
Da noi il mercato è più importante della politica. Da loro è esattamente l'inverso.
Hanno pianificato con grandissima precisione questo trappolone sfruttando quelle che sono per loro le nostre debolezze l'etica green, la libertà di mercato, la libertà di espressione, per porre le basi di un loro dominio. Hanno in mano tutta filiera e la maggior parte della produzione delle materie prime sia dell'elettrico che dei materiali per l'hitech ( che serve anche all'industria degli armamenti).

I dazi mi sembrano più una mossa di Biden politica interna per dire che sta facendo qualcosa...ma non servono a nulla e non andranno lontano:
I Cinesi controllano la filiera gli basta mettere dei contro dazi sulle materie prime che l'industria anche hitech viene paralizzata.

Originariamente inviato da TorettoMilano

se non ci sapremo imporre nell'elettrico sarà solo colpa nostra, effettivamente c'è stata una totale assenza di progetti a lungo termine nel settore automobilistico

Non è che ci si impone per grazia divina. Servono soldi ( tanti) e accesso alle materie.
I cinesi hanno avuto sia l'uno che l'altro in una misura che ha messo fuori mercato i produttori europei.

Del resto i Cinesi erano nello stessa identica situazione quando si è trattato di creare una industria automobilistica con il termino...anzi migliore visto che per il termico non ti serve una filiera così chiusa...e non ci sono riusciti nonostante i sussidi, perchè gli occidentali erano troppo avanti.

[Strato1541]

Originariamente inviato da Notturnia

ora, non so dove vivi tu, ma se non si muovo a fare il "protezionismo" come lo chiami tu anche in Europa resteremo a piedi.. economicamente parlando

loro non sono competitivi, stanno imbrogliando con il dumping..

l'ipocrita è chi non vede il problema e lascia fare
altro che miopia.. ci vuole un cieco completo per non accorgersene

Esatto è proprio questo il punto, vendono con prezzi da saldo discount solo per questo!
Non per il libero mercato , concorrenza o altro!
Certo difficile spiegarlo a certi "esperti " qui dentro.
AI "trolletti" che senza il giocattolo elettrico nemmeno ragionano, ora gli tolgono l'occasione di comprarlo a prezzi bassi e diventano tristi...
Tuttavia queste mosse arrivano in ritardo e sanno tanto di mosse politiche per non affondare alle elezioni ormai imminenti.Per anni hanno fatto il predicozzo green con greta a capo del carrozzone, ora queste politiche stanno portando allo schianto interi settori produttivi e commerciali. Il malcontento sale e hanno paura di quello che è comunque inevitabile ovvero andare a casa!
Tra l'altro sembra che tutti si siano svegliati di qualche tipo di sogno, sono anni che anche osservatori inesperti prevedevano l'entrata nel mercato a gamba tesa di prodotti della grande "madre cina"...

[ferste]

Originariamente inviato da azi_muth

Del resto i Cinesi erano nello stessa identica situazione quando si è trattato di creare una industria automobilistica con il termino...anzi migliore visto che per il termico non ti serve una filiera così chiusa...e non ci sono riusciti nonostante i sussidi, perchè gli occidentali erano troppo avanti.

Non vedo perchè con i termici doveva finire diversamente, ormai sanno farli e bene anche loro, glielo abbiamo noi, e sulle materie prime non cambia molto.
Il vantaggio occidentale resta per ora solo su ICE ad alte prestazioni, ma il ticchettio è partito anche li.

[azi_muth]

Originariamente inviato da ferste

Non vedo perchè con i termici doveva finire diversamente, ormai sanno farli e bene anche loro, glielo abbiamo noi, e sulle materie prime non cambia molto.
Il vantaggio occidentale resta per ora solo su ICE ad alte prestazioni, ma il ticchettio è partito anche li.

Basta che guardi la quota di mercato che i Cinesi hanno nel mercato ICE.
I brand europei, americani, giapponesi non sono stati scalfiti... non è solo una questione di tecnologia ma anche di reputazione.

E' chiaro che se partono invece su un mercato nuovo il peso della reputazione di brand tradizionali non è così elevato nella decisione di acquisto.

[supertigrotto]

La Cina sta cercando di fare dumping in qualsiasi settore,guardate l'acciaio,hanno i magazzini pieni e cercano di vendercelo a poco prezzo,in questo modo le nostre industrie dell' acciaio saranno costrette a chiudere.
Stiamo giocando una partita impari,loro vogliono essere trattati con le regole del paese emergente dal WTO ma la realtà è che di emergente non hanno niente da 10 anni a questa parte,se non di più.
È come se uno con la partita iva forfettaria avesse 100 milioni di euro di ricavi e volesse continuare ad utilizzare lo strumento della forfettaria in barba alle partite iva normali e alle altre forfettarie.
I cinesi sono gran lavoratori,questo si,ma sono anche disonesti da questo punto di vista,e questo crea malumori nel gruppo del WTO