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19-06-2008, 14:05 | #241 | |
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Città: Monte Argentario (GR)
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P.S. Ho visto Castelli dal vivo (con Travaglio) settimana scorsa ed ha detto una cosa molto interessante sulla sentenza di Andreotti e sulla mafia.. cioè che non si deve pensare soltanto alla lotta alla mafia come cattura dei capimafia (spesso, ha detto, è stato paradossalmente un beneficio per la mafia, perchè la cattura ha liberato le "energie nascoste" o sottomesse al boss) ma bisogna indagare anche sulle "relazioni esterne" con la politica... Chi dice che fa lotta alla mafia perchè ha catturato Riina, Provenzano etc lascia intatto la maggiorparte del potere mafioso perchè non vuole indagare a fondo sulla mafia-politica..
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19-06-2008, 14:21 | #242 | |
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Iscritto dal: Sep 2002
Città: Vercelli
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All'epoca gli piacevano ancora i magistrati (nonostante indagassero già su di lui) o si trattava di un velato tentativo di corruzione?
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"Personalmente non ho nulla contro chi crede in un Dio, non importa quale. Sono contrario a chi pretende che il suo Dio sia l’autorità che gli permette di imporre delle restrizioni allo sviluppo e alla gioia dell’umanità" (Alexander S. Neill, «Summerhill», 1960). |
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19-06-2008, 14:52 | #243 | |
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Iscritto dal: Jan 2004
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sinceramente non me lo ricordo, ma se è vero (non ho motivo di non crederti) ricordiamoci che i cambiamenti di opinione su Di Pietro sono stati notevoli da entrambe le parti, all'inizio come un "eroe" e subito dopo come uno dalle manette facili che ha causato gravi "problemi" (si citano persone che danno la colpa allagestione i mani pulite come causa dei suicidi di quel periodo). |
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19-06-2008, 15:06 | #244 | |
Senior Member
Iscritto dal: Nov 2000
Città: Firenze
Messaggi: 1433
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quindi, se indagano fassino, non grido ne allo scandalo ne alle toghe blu, grido che venga fatta giustizia. PUNTO. è qualcun'altro, qua, che grida ai complotti. ma poi scusa eh, ma te, al posto di berlusconi, non ci terresti ad essere processato e giudicato INNOCENTE? innocente, bada bene, a tutti gli effetti. a me questa cosa m'ha sempre puzzato... tu, presidente del consiglio, fai di tutto per non essere processato a dovere... ma perchè?? perchè non ti fai processare e dimostri a tutti i comunistimangiabambini che ti hanno gettato merda addosso per anni che si sbagliavano? lo dimostri a tutta l'Italia, a tutti gli italiani, a TUTTI, che sei innocente! sai che smacco per la sinistra? non vincerebbero più un'elezione da qui a cinquant'anni... invece... invece... invece no, fai di tutto per non essere processato. me lo sai dire te un perchè?
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...affidavano nello stesso istante il medesimo sgomento per il sapore aspro della fine e la sconcertante scoperta di quanto sia silenzioso, il destino, quando, d'un tratto, esplode. (Oceano Mare - A.Baricco) ..:: ¿ÄØ Group ::.. |
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19-06-2008, 15:13 | #245 | |
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Iscritto dal: Jan 2004
Città: Firenze-Parigi
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Ultima modifica di John Cage : 19-06-2008 alle 15:16. |
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19-06-2008, 15:27 | #246 | |
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2002
Città: Vercelli
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Se era un "eroe" quando accusava Craxi (e io lo credo, anche se non mi piace chiamare eroe chi fa semplicemente il suo lavoro) allora lo è anche adesso che accusa Berlusconi. In un paese dove il malaffare regna come in Italia, accusare un giudice di "manette facili" fa sorridere.. Accusiamo, piuttosto, chi se lo merita: ossia gli Italiani (tra cui l'arcitaliano Berlusconi) e la loro pessima abitudine di non saper giocare secondo le regole.
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"Personalmente non ho nulla contro chi crede in un Dio, non importa quale. Sono contrario a chi pretende che il suo Dio sia l’autorità che gli permette di imporre delle restrizioni allo sviluppo e alla gioia dell’umanità" (Alexander S. Neill, «Summerhill», 1960). |
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19-06-2008, 16:26 | #247 | |
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Iscritto dal: Apr 2002
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Messaggi: 11026
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No ? E allora cosa stiamo commentando ? Craxi rubava o no ? E tutti quelli di mani pulite che hanno confessato ? Mettere i ladri in galera è un compito dei magistrati o no ? Tutta la valanga di PROVE che hanno travolto la DC e il PSI sono false ? Le innumerevoli accuse a Berlusconi sono tutte campate in aria ? Anche le telefonate che Silvio faceva a Saccà sono invenzioni dei giornalisti ? Anche le telefonate di Dell' Utri ai boss mafiosi sono invenzioni ? Anche le fatture al giudice Squillante e i fondi neri della Fininvest se li sono inventati i giudici ? Le dichiarazioni di Mills sono invenzioni dei giudici inglesi anche loro facenti parte del complotto mondiale contro Silvio Berlusconi ? La depenalizzazione del falso in bilancio con cui Silvio ha salvato Berlusconi da una condanna sicura non è mai avvenuta ? Il fiume di soldi arrivati dal nulla con cui un palazzinaro di terz' ordine ha creato un impero mediatico senza uguali nel mondo civilizzato sono perfettamente e logicamente giustificati ? Se tutto questo fosse vero a Silvio basterebbe andare in TV e dimostrare agli italiani che il castello di carte delle accuse è fondato sul nulla . Invece non troverai mai , da nessuna parte una dichiarazione di Berlusconi , Previti o Dell' Utri in cui si smentiscono le prove delle accuse , perchè ? Semplicemente perchè non possono smentire , il gioco è quello di urlare contro i giudici "comunisti" , e parlare di processi "politici" , non entrano mai nel campo delle accuse , anzi denunciano e allontanano dalla TV i pochi che osano parlarne . Perché ? Perchè semplicemente l' ipotesi di cui parli è una palla colossale , ma basta continuare a spararla in TV per anni , a getto continuo , senza nessuno che la contesti , per fare il lavaggio del cervello a gran parte degli italiani . "una bugia ripetuta mille volte diventa verità"
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Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn |
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19-06-2008, 16:34 | #248 | ||
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Iscritto dal: Jun 2005
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Nell'altra è stato candidato ed eletto da tempo, ministro nell'ultimo governo e secondo partito della coalizione di Veltroni. "Di Pietro? Sì che mi piacerebbe averlo con me, come ministro". (Silvio Berlusconi, Maurizio Costanzo Show, 22 febbraio 1994). "E' in corso a Roma, secondo quanto ha appreso l'Ansa, un incontro tra il presidente del Consiglio incaricato Silvio Berlusconi e il giudice Antonio Di Pietro". (Ansa, 7 maggio 1994, ore 14.53). "'Ho fatto presente che non potrò accettare il pur prestigioso incarico di ministro'. Lo ha affermato il giudice Antonio Di Pietro conversando con i giornalisti al termine dell'incontro con Silvio Berlusconi. 'Ho avuto l'onore di incontrare il presidente del Consiglio incaricato - ha fra l'altro detto Di Pietro - al quale ho confermato che in questo momento ritengo doveroso rimanere al fianco dei colleghi della Procura di Milano per portare a compimento il lavoro iniziato. Coerentemente ho fatto presente che non potrò accettare l'incarico di ministro dell'Interno... All'on. Berlusconi ho formulato i miei auguri affinché possa svolgere questo lavoro con serenità e possa conseguire i risultati sperati nell'interesse del Paese'. Di Pietro ha infine reso noto che stava per rientrare alla Procura di Milano". (Ansa, 7 maggio 1994, ore 15.37). "Avevo una rosa, ora è caduto un petalo e mi restano le spine". (Silvio Berlusconi, dopo il no di Di Pietro, 7 maggio 1994). "Eh, se Di Pietro avesse dato retta a me e fosse entrato nel mio governo..." (Silvio Berlusconi, dopo le dimissioni di Di Pietro dal pool Mani Pulite, 7 dicembre 1994) Quote:
Ultima modifica di sander4 : 19-06-2008 alle 17:10. |
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19-06-2008, 16:56 | #249 | |
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Iscritto dal: Jan 2004
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... facile buttarla così in rissa. Dovresti argomentare meglio entrando più nel dettaglio. Perchè non esiste nessuno accusato di cose così gravi come quelle di Ilvio. E il problema del conflitto di interessi irrisolto se per te può essere una barzelletta, per molti è un problema vero che investe la vita democratica di un paese intero. Per forza si porta dietro aspre critiche da tutto il mondo!! Basta risse e porta gli argomenti. Finora sostanzialmente non hai detto nulla Ultima modifica di John Cage : 19-06-2008 alle 17:13. |
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19-06-2008, 21:20 | #250 | |
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Iscritto dal: Jan 2004
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Ho citato un libro di PAdellaro in cui descrive manovre da partedella magistratura per colpire solo una parte politica . Ho citato una lettera di Falcone in cui dichiarava di essere stato lasciato solo anche dai suoi colleghi e parla del CSM fonte Micromega che da Wikipedia (MicroMega è una rivista italiana di cultura, politica, scienza e filosofia. Fondata nel marzo 1986 Inizialmente sottotitolata "le ragioni della sinistra", abbandona il sottotitolo fisso (adottandone uno tematico ad ogni numero) per sottolineare l'appartenenza a «una sinistra dichiaratamente eretica e radicalmente libera da appartenenze di partito» e l'essere uno «strumento per pensare e per cambiare, contro i conformismi dominanti». Tra i suoi scrittori più noti c'è Marco Travaglio." Ho citato il libro l'inciucio di Marco Travaglio e quando mi è stato detto che Veltroni aveva fatto opposizione alla legge sulle intercettazioni ho citato Beppe Grillo. Che altro avrei dovuto fare ?, o parlare per frasi fatte e slogan ma personalmente la cosa non mi avvince oppure entrare in discussioni che avrebbero portato solo altre diatribe. Quando uso frasi come "da entrambe le parti" oppure "in entrambi gli schieramenti" solitamente rispondo a post ben specifici e di utenti con cui ritengo "valga la pena" portare avanti un confronto ed avendo una idea di parte ma non estremista tento di dimostrare che non è tutto nero o bianco, per questo ho detto chiaramente che non mi piacevano le leggi sulle intercettazioni e che aspettavo al varco il governo su Alitalia. Il mio dubbio è proprio quello, se i fatti da me citati parlassero contro Berlusconi staresti ancora a dire che non porto argomenti ?, mi dispiace ma di persone che non portano argomenti e parlano per slogan ne ho visti parecchi in questi 3D ed io ritengo di non essere fra quelli |
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19-06-2008, 22:14 | #251 | |
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Un articolo di Padellaro, anche se si tratta di un giornalista di sinistra, non è che cambi il mondo! Riguardo Falcone, le difficoltà con la magistratura sono storia nota, verissima, ma non attinente almeno con le vicende degli ultimi 10 anni. Tra l'altro conosco benissimo Micromega. E' verissimo che non tutto è nero o bianco come qualcuno, specie a destra, vorrebbe far credere. In italia per fortuna non esiste una difesa dei magistrati a priori e per partito preso. Si tratta solo di una reazione legittima in difesa di un potere che deve rimanere indipendente ed autonomo dalla politica. Si tratta di difendere dei principi (la legge è uguale per tutti) che a molti paiono calpestati in malo modo. Nel momento in cui sarà dimostrato che la magistratura travalichi i propri confini, vedrai che anche a sinistra saranno i primi a porre il problema, ma finora, semplicemente, non è mai successo. O se è successo ha riguardato singoli magistrati. E questo non giustifica e non può giustificare un attacco a tutta la magistratura come sta avvenendo in modo scientifico da troppo tempo. Sarebbe ora di rendersene conto e di fare le divute distinzioni tra i singoli magistrati, se ci sono, e la magistratura come istituzione indipendente. Ad esempio con la legge sulle intercettazioni e con il blocco dei processi si è arrivati troppo in là per poter dire che non si vuole colpire la magistratura nel suo insieme per interessi particolari. Finchè da destra non arriveranno segnali forti in questo senso, il dialogo sarà difficile. La verità è che finchè la magistratura non funziona, sono tutti contenti. Renditene conto una volta per tutte. Ultima modifica di John Cage : 19-06-2008 alle 23:12. |
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20-06-2008, 11:31 | #252 | |
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Per Padellaro non era un articolo ma un intero libro, che , caso strano non si riesce piu a trovare mentre gli altri scritti da Padellaro sì. il caso Falcone eBorsellino non è attinente ? , mi dispiace ma su questo dissento, se è vero che sono stati lasciati soli e che le superprocure sono state smantellate il problema è tutt'ora presente , cito uno stralcio della lettera " L'opinione pubblica fece il miracolo, perché ricordo quella caldissima estate dell'agosto 1988, l'opinione pubblica si mobilitò e costrinse il Consiglio superiore della magistratura a rimangiarsi in parte la sua precedente decisione dei primi di agosto, tant'è che il 15 settembre, se pur zoppicante, il pool antimafia fu rimesso in piedi. La protervia del consigliere istruttore, l'intervento nefasto della Cassazione cominciato allora e continuato fino a ieri (perché, nonostante quello che è successo in Sicilia, la Corte di cassazione continua sostanzialmente ad affermare che la mafia non esiste) continuarono a fare morire Giovanni Falcone." |
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20-06-2008, 14:49 | #253 | |
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20-06-2008, 15:11 | #254 | |
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20-06-2008, 18:19 | #255 | |
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Quindi mi pare che siamo venuti al dunque: se vuoi dire che la magistratura può sbagliare ok, è vero e lo riconoscono tutti, compreso Di Pietro. Se è questo quello che vuoi dire, dovrai riconoscere che è cosa ben diversa da quello che sostengono B. e i suoi. |
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