Le Auto Blu non si Toccano: Lega e PDl votano contro emendamento "taglio auto blu"

[FrankDux]

Originariamente inviato da LaK-o-OnE

Sono davvero troppe e c'è solo una soluzione per risolvere il problema:

[dave4mame]

buttiamo in un altro modo.
un'auto blu, per definizione ha un autista no?


risposta: no.
un'auto blu ha ALMENO un autista; perchè se deve essere "a disposizione" lo sarà per più di otto ore al giorno.
diciamo che dovrebbe avere DUE autisti, che coprano 16 ore di "a disposizione" (che poi significhi che ronfano per 6 almeno è un altro paio di maniche).

ma facciamo finta che sia un solo autista.
se qualcuno mi fa sapere dove cavolo sono questi 700.000 drivers....

[John Cage]

Originariamente inviato da dave4mame

buttiamo in un altro modo.
un'auto blu, per definizione ha un autista no?


risposta: no.
un'auto blu ha ALMENO un autista; perchè se deve essere "a disposizione" lo sarà per più di otto ore al giorno.
diciamo che dovrebbe avere DUE autisti, che coprano 16 ore di "a disposizione" (che poi significhi che ronfano per 6 almeno è un altro paio di maniche).

ma facciamo finta che sia un solo autista.
se qualcuno mi fa sapere dove cavolo sono questi 700.000 drivers....

insomma, alla fine è venuta fuori la verità: non esiste un problema auto blu in italia. Va tutto bene!!!

[dave4mame]

Originariamente inviato da John Cage

insomma, alla fine è venuta fuori la verità: non esiste un problema auto blu in italia. Va tutto bene!!!

il problema piccolo è che c'è un'associazione di consumatori che ha fatto un'indagine formalmente corretta ma su cui ha un pochino giocato sui termini.

il problema medio è che c'è stato un giornalista che, o perchè non sa leggere o perchè gli faceva comodo, ha raccontato una minchiata.

il problema grossissimo è che c'è una marea di minchioni che continua a ripetere con aria saputa questa verità al popolino ritenuto bue.

la parte ilare è che i minchioni di cui sopra si credono illuminati perchè "loro si informano su internet".
lasciando a quello che dovrebbe un semplice media il compito di fare il paio di ragionamenti e di trarre le conclusioni del caso.

[.marco.]

però ho sempre pensato che la cifra di 600mila auto blu fosse irrealistica, e infatti, a quanto pare, lo è.

Secondo le stime sui dati fin qui disponibili, nel 2010 il parco auto delle pubbliche amministrazioni (con esclusione delle auto con targhe speciali e/o dedicate a finalità di sicurezza e vigilanza) risulta di circa 90mila, con una importante distinzione fra:

auto "blu blu"(di rappresentanza politico/istituzionale) circa 10mila, a disposizione di autorità e alte cariche dello Stato e delle amministrazioni locali;
auto "blu" (di servizio) circa 20mila, con autista a disposizione di dirigenti apicali;
auto "grigie" (senza autista) la restante parte a disposizione degli uffici per attività strettamente operative: visite ispettive, controlli, manutenzioni, sopralluoghi, ecc..
http://saperi.forumpa.it/story/49362...a-i-primi-dati

[etzocri]

continua a leggere il tuo articolo :

Le amministrazioni finora rilevate sono il 26% dell'universo indagato

[.marco.]

Originariamente inviato da etzocri

continua a leggere il tuo articolo :

Le amministrazioni finora rilevate sono il 26% dell'universo indagato

la stima riguarda la totalità: "... stime sui dati fin qui disponibili... ", non dati derivanti dalle verifiche. Hanno fatto evidentemente una proiezione, anche in base al n. di dipendenti delle amministrazioni verificate.

p.s.: e solo circa 30mila effettivamente "auto blu" o simili, il resto sono auto di servizio.

[etzocri]

la stima non è valida perchè gli enti che non hanno risposto potrebbero averne tante da "vergognarsi" di rispondere.
e quelli che hanno risposto potrebbero essere quelli che ne hanno pochissime.

ma è così difficile fare un censimento reale delle auto? o non c'è la volonta?

[dave4mame]

Originariamente inviato da etzocri

continua a leggere il tuo articolo :

Le amministrazioni finora rilevate sono il 26% dell'universo indagato

continua la leggere pure tu.
"pesano" per il 41% dei dipendenti e

In particolare rappresentano l'86% dei dipendenti dei Ministeri, il 55% dei dipendenti delle Province e il 78% dei dipendenti dei Comuni capoluogo.

, ovvero gli enti presso i quali, in teoria dovrebbe annidarsi la maggior parte di macchinoni.

ah... per inciso... media "personale addetto"; 1,4 oper auto.
in teoria poco meno di un milione di persone.
apperò!
italiani, popolo di santi, poeti, navigatori e.... chauffer.

[.marco.]

Originariamente inviato da etzocri

la stima non è valida perchè gli enti che non hanno risposto potrebbero averne tante da "vergognarsi" di rispondere.
e quelli che hanno risposto potrebbero essere quelli che ne hanno pochissime.

ma è così difficile fare un censimento reale delle auto? o non c'è la volonta?

la stima è valida, e in mancanza di dati diversi il n. di auto blu è di 20 volte inferiore alle "stime" precedenti, che erano palesemente irrealistiche.

[etzocri]

ah ok tra stime è sicuramente più realistica l'ultima, ma non credo sia veritiera tutto qui.

[.marco.]

Originariamente inviato da etzocri

ah ok tra stime è sicuramente più realistica l'ultima, ma non credo sia veritiera tutto qui.

beh, certo, l'ultima è sempre la più precisa, per definizione. Se ne faranno una tra qualche tempo diventerà quella la migliore, ossia la più aggiornata e quindi precisa. Quella delle 600 mila è una follia, la fonte è incerta, per non dire sconosciuta, i ciriteri coi quali è stata fatta idem; non esistono 600 mila auto blu in italia, vorrebbe dire che più di un sesto del totale dei dipendenti pubblici sarebbero autisti di auto blu, è ridicolo.

[lishi]

Originariamente inviato da .marco.

la stima è valida, e in mancanza di dati diversi il n. di auto blu è di 20 volte inferiore alle "stime" precedenti, che erano palesemente irrealistiche.

Non si può dire nulla della stima finché non si sa come sia stata fatta.

- è stato considerato omogeneo i dati pervenuti? se si la stima è ovviamente sbagliata, perché come detto è probabile che la maggioranza delle risposte appartengono agli enti "virtuosi"


In poche parole non si può dire nulla, o meglio : la loro affidabilità è pari alla reputazione di coloro che li hanno emessi.

Poi certamente 600k auto blue è irrealistico.

[John Cage]

Originariamente inviato da dave4mame

il problema piccolo è che c'è un'associazione di consumatori che ha fatto un'indagine formalmente corretta ma su cui ha un pochino giocato sui termini.

il problema medio è che c'è stato un giornalista che, o perchè non sa leggere o perchè gli faceva comodo, ha raccontato una minchiata.

il problema grossissimo è che c'è una marea di minchioni che continua a ripetere con aria saputa questa verità al popolino ritenuto bue.

la parte ilare è che i minchioni di cui sopra si credono illuminati perchè "loro si informano su internet".
lasciando a quello che dovrebbe un semplice media il compito di fare il paio di ragionamenti e di trarre le conclusioni del caso.

chiarissimo: dato che il governo non riesce a contare le auto blu e che Lega e PDl votano contro l'emendamento "taglio auto blu", automaticamente il problema piccolo, medio e grossissimo diventa quello di chi fa disinformazione o di chi crede alle minchiate.

Ad oggi sappiamo che la cifra delle auto blu italiane si discosta comunque di molto dalla media degli altri paesi. Il problema quindi rimane, specie quando c'è un governo che promette di tagliare gli sprechi e che si scaglia quotidianamente contro Roma ladrona e contro quella casta di cui a loro dire non fanno parte.
O quantomeno... il problema rimante per le persone coerenti che non si mettono i paraocchi pur di difendere la propria parte politica.

Sono sicuro che se ci fosse in carica Prodi, ma tua visione delle cose sarebbe molto diversa.

[.marco.]

Originariamente inviato da lishi

Non si può dire nulla della stima finché non si sa come sia stata fatta.

- è stato considerato omogeneo i dati pervenuti? se si la stima è ovviamente sbagliata, perché come detto è probabile che la maggioranza delle risposte appartengono agli enti "virtuosi"


In poche parole non si può dire nulla, o meglio : la loro affidabilità è pari alla reputazione di coloro che li hanno emessi.

Poi certamente 600k auto blue è irrealistico.

niente è meno "probabile" di quello che si ritiene probabile senza saper spiegare perché. La stima è quella, altre non ne esistono; quella delle 600 milia non era una stima, era un numero buttato lì. Un minimo criteri sulla stima delle 30mila sono stati dati.

[fdA40-99]

Ma se vogliono l'auto blu se la paghino tutta loro. Parlano tanto di casta poi si tengono il malloppo e poi chiedono ai lavoratori dipendenti di sorbirsi la crisi economica.

[dave4mame]

Originariamente inviato da .marco.

beh, certo, l'ultima è sempre la più precisa, per definizione. Se ne faranno una tra qualche tempo diventerà quella la migliore, ossia la più aggiornata e quindi precisa. Quella delle 600 mila è una follia, la fonte è incerta, per non dire sconosciuta, i ciriteri coi quali è stata fatta idem; non esistono 600 mila auto blu in italia, vorrebbe dire che più di un sesto del totale dei dipendenti pubblici sarebbero autisti di auto blu, è ridicolo.

tutt'altro. la fonte è certa e ben documentata.
hanno praticamente "buttato dentro" qualunque auto di proprietà di un ente pubblico.

[dave4mame]

Originariamente inviato da John Cage

chiarissimo: dato che il governo non riesce a contare le auto blu e che Lega e PDl votano contro l'emendamento "taglio auto blu", automaticamente il problema piccolo, medio e grossissimo diventa quello di chi fa disinformazione o di chi crede alle minchiate.

Ad oggi sappiamo che la cifra delle auto blu italiane si discosta comunque di molto dalla media degli altri paesi. Il problema quindi rimane, specie quando c'è un governo che promette di tagliare gli sprechi e che si scaglia quotidianamente contro Roma ladrona e contro quella casta di cui a loro dire non fanno parte.
O quantomeno... il problema rimante per le persone coerenti che non si mettono i paraocchi pur di difendere la propria parte politica.

Sono sicuro che se ci fosse in carica Prodi, ma tua visione delle cose sarebbe molto diversa.

io ragiono sui numeri; e questi non si asservono a questo o a quel partito.
purtroppo per la gente come te.

[John Cage]

Originariamente inviato da dave4mame

io ragiono sui numeri; e questi non si asservono a questo o a quel partito.
purtroppo per la gente come te.

gente come me? Non mi sembrava di essere stato così offensivo nei tuoi riguardi.

Io ti avevo ricordato proprio i numeri. E i numeri dicono quello che ho detto: in italia ci sono troppe auto blu e ci sono ampi margini per poter risparmiare molti soldi, specie in una fase in cui si chiedono sacrifici a tutti. Insomma, anche la politica potrebbe cominciare a fare la propria parte, se non fosse troppo impegnata a difendere i propri privilegi, con l'aiuto ed il sostegno della gente come te.

[.marco.]

Originariamente inviato da dave4mame

tutt'altro. la fonte è certa e ben documentata.
hanno praticamente "buttato dentro" qualunque auto di proprietà di un ente pubblico.

se è certa e ben documentata, documenterà che NON ci sono 600mila auto blu, ma 600mila auto di proprietà pubblica, che è cosa ben diversa. Anche perché, si pensi a quante dovrebbero essere le auto di servizio se solo quelle blu fossero 600mila, avremmo milioni e milioni di auto di servizio, se pensiamo che in italia c'è un parco circolante di una 20ina di milioni di auto, ne risulterebbe che una porzione molto importante, 1/4 o 1/5 del totale del parco automobilistico circolante sarebbe di proprietà pubblica, una follia assoluta.

Quella delle 600 mila auto blu è una favola, è ovvio.