Efficienza del calcolo distribuito (risultati/risorse energetiche impiegate)

[iuccio]

Originariamente inviato da McAuriel

Comunque tornando al centro del topic, una cosa è il calcolo distribuito mentre una cosa è l'HPC. E' notevole la differenza tra i due approcci computazionali.

Potresti approfondire?
Queste sono tutte informazioni MOLTO utili a capire cos'è il calcolo distribuito e perchè partecipare...

P.S. Gira voce che le GPU siano sì potentissime come capacità di calcolo... ma per alcune cose non vadano bene. Vero o no che possono eseguire solo calcoli vettoriali? Vero o no che implementano solo la single precision?

[arabesk]

Secondo me tutti questi calcoli su quanto costa il calcolo condiviso e quanto inquina, seppure leggittimi, non tengono in considerazione un dato fondamentale, che è la volontà di condividere un progetto scientifico... una forma di beneficienza.
Non è che se vado a fare il volontario alla Caritas mi metto a contare quanto spendo di benzina per arrivare in loco, oppure quanto non guadagno con una giornata di lavoro, se ci credo lo faccio e basta. Se dono 2 euro a telethon non è che mi metto a pensare cosa avrei potuto fare in alternativa con quei 2 euro. E' ovvio che se faccio fare al mio pc un calcolo condiviso consumerà di + rispetto all' idle. Il vantaggio del calcolo condiviso è il numero di persone che lo fanno, e considerando che la capacità di calcolo dei proci sale sempre così come quello degli utenti collegati su internet le potenzialità saranno sempre maggiori rispetto ad 1 supercalcolatore, ve lo immaginate il governo italiano che compra tanti supercomputer per fare tanti progetti di ricerca scientifica??
Il massimo di innovazione tecnologica che l'italia ha saputo esprimere negli ultimi anni sono stati quei c**** di decoder del digitale terrestre che non servono a nulla

[nicko_t]

Non è che se vado a fare il volontario alla Caritas mi metto a contare quanto spendo di benzina per arrivare in loco, oppure quanto non guadagno con una giornata di lavoro, se ci credo lo faccio e basta.

Certo, io infatti, per quanto mi riguarda non bado alla bolletta ( che non è nemmeno cresciuta ) ma all'inquinamento, è per quello che parliamo di efficienza energetica.

In effetti, è ovvio che la bestia da 5000 core che hanno al CINECA è più efficiente di 5000 processori di 5000 pc separati e, forse, costa in proporzione qualcosa di meno, era questo il discorso...

[arabesk]

xò secondo te quanti enti sono disponibili a comprare mega computer? Per come va la politica scientifica in italia. Inoltre credo che un mega computer divenga obsoleto molto presto no? Invece su tanti utenti sicuramente c'è chi cambia il proprio pc, facendo crescere le prestazioni complessive

[McAuriel]

Originariamente inviato da iuccio

Vero o no che possono eseguire solo calcoli vettoriali?

No, sono ottimizzate per i calcoli vettoriali e quindi per sfruttarle sarebbe opportuno fare calcoli di questo tipo.

Originariamente inviato da iuccio

Vero o no che implementano solo la single precision?

Questo è vero

[GT82]

Originariamente inviato da nicko_t

In effetti, è ovvio che la bestia da 5000 core che hanno al CINECA è più efficiente di 5000 processori di 5000 pc separati e, forse, costa in proporzione qualcosa di meno, era questo il discorso...

Questo è ahimè il nocciolo della questione... il calcolo distribuito è utilissimo e di nobilissime finalità ci mancherebbe...

solo che c'è un però e quel però sono le condizioni del nostro pianeta che dalla rivoluzione industriale in su chissà perchè sono peggiorate così velocemente
e pensate che c'è ancora gente che crede che gli attuali cambiamenti climatici non dipendano dalle attività umane, poi se si indaga un po' più a fondo si scopre che questi signori lavorano in associazioni finanziate guarda a caso da multinazionali come Exxon Mobil, presente in Italia con il nome Esso...

ai giornalisti ripetono che è una coincidenza e che le loro sono semplici illazioni..

se quei 2 euro che ogni tanto mandiamo con milioni di sms costruissero super pc DEDICATI e OTTIMIZZATI al calcolo anche la nostra cara Terra ringrazierebbe

[McAuriel]

Originariamente inviato da nicko_t

In effetti, è ovvio che la bestia da 5000 core che hanno al CINECA è più efficiente di 5000 processori di 5000 pc separati e, forse, costa in proporzione qualcosa di meno, era questo il discorso...

Un bel macchinino, l'ho visto

Originariamente inviato da arabesk

xò secondo te quanti enti sono disponibili a comprare mega computer? Per come va la politica scientifica in italia. Inoltre credo che un mega computer divenga obsoleto molto presto no? Invece su tanti utenti sicuramente c'è chi cambia il proprio pc, facendo crescere le prestazioni complessive

Purtroppo è vero. Un cluster di calcolo (o supercomputer) diventa obsoleto in fretta (nell'arco di 2 o 3 anni), costa parecchio, costa mantenerlo, è un onere non da poco gestirlo ed ha tutta una serie di servizi attorno (dalle facilities alle politiche di sicurezza) non banali. Il distribuited computing è nato per i computer domestici, per l'utenza desktop. I cluster di calcolo rimangono relegati a quelle applicazioni di nicchia, massivamente parallele, specifiche della ricerca scientifica o per l'industria. Chiaramente BOINC su una macchina da 5000 core credo produca una quantità di risultati allucinante ma è uno spreco per chi quel cluster lo usa per altri scopi. Senza contare che, inevitabilmente, per quanto BOINC abbia impatto minimo sul sistema, da cluster di calcolo di così elevate dimensioni viene richiesta una operatività al 100% e anche un programmino come BOINC rallenterebbe le prestazioni della macchina.

[iuccio]

Originariamente inviato da McAuriel

No, sono ottimizzate per i calcoli vettoriali e quindi per sfruttarle sarebbe opportuno fare calcoli di questo tipo.

Quindi potrebbero svolgere anche calcoli x86?

Ah Fabio guarda che se hai cambiato e-mail ti ha cambiato anche il CPID e quindi il link che hai messo in firma per le statistiche non ti funziona più

[McAuriel]

Originariamente inviato da iuccio

Quindi potrebbero svolgere anche calcoli x86?

Ah Fabio guarda che se hai cambiato e-mail ti ha cambiato anche il CPID e quindi il link che hai messo in firma per le statistiche non ti funziona più

Modificherò il link (cmq non sono Fabio io, Fabio è il nome di chi ha fatto l'account visto che io non me ne intendevo. Il nome lo cambierò a giorni).

[iuccio]

Eheh scusa allora.

Ad ogni modo ho dato un'occhiata al link del vostro cluster e devo dire che il sito è molto ben fatto. I miei complimenti!

Ho capito male io o non usi tutte le CPU per WCG? Dai grafici sul carico vedo che sta a una media di 30-40%

E, per l'ultima volta (te lo prometto, non te lo chiedo più!): perchè non entri a far parte della community (community, non TEAM) Boinc.Italy? Secondo me sarebbe bello se creaste il team virtuale UNIMIB usando i TAG per le statistiche. Darebbe risalto a voi e a noi allo stesso tempo.

Dai un'occhiata <qui>, alla voce TAG

[Effelle]

Originariamente inviato da GT82

Questo è ahimè il nocciolo della questione... il calcolo distribuito è utilissimo e di nobilissime finalità ci mancherebbe...

solo che c'è un però e quel però sono le condizioni del nostro pianeta che dalla rivoluzione industriale in su chissà perchè sono peggiorate così velocemente
e pensate che c'è ancora gente che crede che gli attuali cambiamenti climatici non dipendano dalle attività umane, poi se si indaga un po' più a fondo si scopre che questi signori lavorano in associazioni finanziate guarda a caso da multinazionali come Exxon Mobil, presente in Italia con il nome Esso...

ai giornalisti ripetono che è una coincidenza e che le loro sono semplici illazioni..

se quei 2 euro che ogni tanto mandiamo con milioni di sms costruissero super pc DEDICATI e OTTIMIZZATI al calcolo anche la nostra cara Terra ringrazierebbe

Come ho già scritto - so di essere noioso -, l'unica soluzione che i "privati" possono offrire è la conversione della rete di alimentazione elettrica all'energia solare.
Quanto ai super computer, è già stato scritto che essi costano moltissimo denaro e che invecchiano presto.
Se si pensa che i fondi pubblici dedicati all'Università in Italia sono i più bassi d'Europa, l'Europa precedente allo "allargamento" (te lo dice uno che ha dovuto aspettare mesi e mesi prima di vedere il pagamento di una collaborazione, e che non sa quando potrà vedere quelli che dovrebbe avere già incassato -.- ), solamente dei finanziamenti privati potrebbero permettere l'acquisizione di infrastrutture molto potenti.
E detti finanziamenti avrebbero sicuramente una assai poco piacevole ricaduta sulla libertà di ricerca.

[GT82]

Riuppo per segnalare (come molti voi già sapranno) che le nuove CPU Intel a 45 nm vantano un rapporto prestazioni/consumo veramente eccezionale e salgono pure come dannati

anche AMD con lo stepping G2 dei suoi Athlon X2 ha raggiunto consumi incredibili, è possibile costruire sistemi completi AM2 capaci di soli 50/60 watt in full load, speriamo migliorino in fretta i Phenom