Pena di morte

[Gio22]

Originariamente inviato da Phoenix68

Per quanto possa comprendere le motivazioni del NO , per determinati crimini ne sarei a favore, per esempio per i pluriomicidi non avrei dubbi.

ecco,c'è caso e caso.

[Gargoyle]

Originariamente inviato da Phoenix68

Sia chiaro che la pena di morte dovrebbe essere per persone per cui il dubbio se colpevoli o no sia inesistente.

Questo ragionamento non sta in piedi.
Se esistono dubbi sulla colpevolezza di un imputato, non è che deve essere condannato ad una pena più mite, deve essere proprio assolto.
La condanna per definizione si ha in casi esenti da ogni ragionevole dubbio.

Originariamente inviato da fabio80

tortura sistematica, espianto di organi se necessari, lavori usuranti senza alcuna protezione e soprattutto se crepi avanti un altro

c'è di meglio della pena di morte

Ed il fine di tutto questo sarebbe?
Perché il fine della pena di morte è preservare la società da persone inaffidabili che già hanno commesso reati gravi, ma l'utilità sociale della "tortura sistematica" e dei "lavori usuranti senza alcuna protezione" mi sfugge.

Originariamente inviato da Maverick491

Forse è contorto. Quello che volevo dire è che in mancanza di pene alternative veramente efficaci, preferisco la pena di morte.

Continuo a non capire.
Se non c'è certezza della pena oggi, cosa ti assicura che ci possa essere domani con la pena di morte?

Creeresti perfino un maggiore divario: a parità di reato, chi è ricco potrebbe approfittare del nostro sistema giudiziario farraginoso e scansare la pena di morte, chi è morto di fame si ritroverebbe dopo poco davanti al boia.
Sarebbe perfino più discriminatorio di adesso.

[gigio2005]

Originariamente inviato da Maverick491

Sì, esattamente quello che volevo dire io, ma sicuramente mi sono espresso male. In italia praticamente l'ergastolo non esiste. Questo è il problema.

quindi fammi capire...

non esiste l'ergastolo (che poi e' vera sta cosa?) quindi meglio ammazzarli...


magari ti proponi tu come boia giusto?

[vaka_85]

Originariamente inviato da Gargoyle

Mi sembra una domanda malposta.

Non vedo ragione per la quale un prigioniero torturato debba rivelare informazioni vere.
Da sempre il torturatore estorce quello che vuole sentirsi dire, non la verità.

concordo su questo fatto..basti pensare all'esecuzione di Anna Bolena....nessuno dei suoi presunti amanti hanno confessato perchè non sono stati torturati, l'unico che è stato torturato ha confessato il falso...

quindi con la tortura non si trova niente...meglio i lavori forzati!

[paditora]

Tortura?

Sinceramente se dovessi essere torturato a vita o essere costretto a lavorare per 20 ore al giorno (cazz siamo in un lager) preferirei morire.
Per tanto così allora molto meglio la pena di morte che sicuramente è più dignitosa per un uomo.

[gigio2005]

Originariamente inviato da paditora

Tortura?

Sinceramente se dovessi essere torturato a vita o essere costretto a lavorare per 20 ore al giorno (cazz siamo in un lager) preferirei morire.
Per tanto così allora molto meglio la pena di morte che sicuramente è più dignitosa per un uomo.

il quesito del sondaggio non e' "meglio la tortura a vita o la pena di morte?"

ma

"siete favorevoli o contrari alla pena di morte?"



ma sapete leggere?

[Gargoyle]

Originariamente inviato da gigio2005

ma sapete leggere?

Il fatto è che, antropologicamente parlando, spesso chi è a favore della pena di morte pretende anche la tortura.

Non mi è quasi mai capitato di sentire su internet una persona che si dica favorevole ad una pena di morte eseguita nel modo meno doloroso possibile e contraria a mutilazioni e torture.
Di Immanuel Kant a giro ce ne sono pochi, a quanto pare.
Di boia wanna-be invece parecchi di più.

[paditora]

Originariamente inviato da gigio2005

il quesito del sondaggio non e' "meglio la tortura a vita o la pena di morte?"

ma

"siete favorevoli o contrari alla pena di morte?"



ma sapete leggere?

massì tranqui che il mio voto l'ho dato
rispondevo a chi ha detto: tortura a vita

[Maverick491]

Originariamente inviato da gigio2005

quindi fammi capire...

non esiste l'ergastolo (che poi e' vera sta cosa?) quindi meglio ammazzarli...


magari ti proponi tu come boia giusto?

Beh, il problema bisogna risolverlo. Se lo chiudi in carcere fino alla fine dei suoi giorni il problema lo hai risolto nel migliore dei modi: non lo hai ucciso e nello stesso tempo hai la certezza che quell'individuo non potrà commettere altri reati gravi. Ma non deve uscire, altrimenti non risolvi nulla, per esempio se non ricordo male c'è stato un caso di pirata della strada che in due occasioni diverse ha investito 2 persone, se quello lì fosse rimasto in carcere non avrebbe potuto uccidere una seconda volta. Quindi quello che voglio dire, in mancanza di certezza della pena, se la pena di morte può servire ad evitare che la stessa persona possa commettere più volte crimini gravi, meglio ucciderlo piuttosto che lasciarlo libero di fare. Ripeto, se resta in carcere e non ne esce più è meglio. Si dovrebbe lavorare su questo IMHO.

[dantes76]

Originariamente inviato da Gio22

ecco,c'è caso e caso.

o meglio dire.. persona e persona...

[gigio2005]

Originariamente inviato da Maverick491

Beh, il problema bisogna risolverlo. Se lo chiudi in carcere fino alla fine dei suoi giorni il problema lo hai risolto nel migliore dei modi: non lo hai ucciso e nello stesso tempo hai la certezza che quell'individuo non potrà commettere altri reati gravi. Ma non deve uscire, altrimenti non risolvi nulla, per esempio se non ricordo male c'è stato un caso di pirata della strada che in due occasioni diverse ha investito 2 persone, se quello lì fosse rimasto in carcere non avrebbe potuto uccidere una seconda volta. Quindi quello che voglio dire, in mancanza di certezza della pena, se la pena di morte può servire ad evitare che la stessa persona possa commettere più volte crimini gravi, meglio ucciderlo piuttosto che lasciarlo libero di fare. Ripeto, se resta in carcere e non ne esce più è meglio. Si dovrebbe lavorare su questo IMHO.

esempio: a tizio vengono dati 20 anni di carcere... tuttavia sappiamo benissimo che fra 10 anni sara' fuori... meglio ucciderlo....

questo e' il concetto? (non hai risposto circa la proposta di partecipare come boia)


comunque lasciando perdere.... IMHO bisogna lavorare su altro OVVERO il significato ultimo della pena:

Pagamento debito alla società + Recupero

Cos'è quella cosa che inizia per L che nobilita l'uomo?

[Gargoyle]

Originariamente inviato da gigio2005

Pagamento debito alla società + Recupero

Non solo: c'è anche allontanamento dei soggetti pericolosi e deterrenza.

Per il resto, poi, nessuno crede davvero nelle possibilità di "recupero" dei condannati.
Nel senso che è abbastanza difficile recuperarli al volontario e spontaneo rispetto della legge (e per dirlo basta guardare gli indici di reiterazione del reato).

Originariamente inviato da gigio2005

Cos'è quella cosa che inizia per L che nobilita l'uomo?

I lavori forzati tolgono posti di lavoro ai cittadini incensurati.

[zuper]

Originariamente inviato da gigio2005

Pagamento debito alla società + Recupero

scusa la domanda banale...

ma se uno uccide un'altra persona...la cosa + importante per te è:

- recuperare l'assassino?
- essere ASSOLUTAMENTE sicuro che non ammazzi nessun altro?

[Swisström]

Originariamente inviato da gigio2005

comunque lasciando perdere.... IMHO bisogna lavorare su altro OVVERO il significato ultimo della pena:

Pagamento debito alla società + Recupero

Cos'è quella cosa che inizia per L che nobilita l'uomo?

Questo vale per i crimini meno gravi.

Una persona che rapisce, stupra e uccide ragazzini che debito deve pagare alla società?? che ca**o ci vuoi recuperare??

Va eliminato senza troppe storie, anche se io sarei più favorevole ai lavori forzati fatti in modo decente, mi rendo conto che questo sono assolutamente inattuabili nella nostra società attuale (anche la pena di morte lo è... ma è pur sempre più facile da far "passare").

[GianoM]

Originariamente inviato da sommojames

Sarebbe interessante avere più opzioni in modo da differenziare per appartenenza politica.

O per grado di scolarizzazione.

Ma vedo che stanno arrivando fior fior di psicologi criminali.

[Gargoyle]

Originariamente inviato da zuper

- recuperare l'assassino?
- essere ASSOLUTAMENTE sicuro che non ammazzi nessun altro?

Lui ti risponderà che attraverso il punto 1) ci si assicura anche del punto 2).
Il che in astratto sarebbe anche vero: un criminale moralmente recuperato non ricommetterà volotariamente un crimine.

Il problema è che nella pratica al "recupero" dei criminali non crede più nessuno.

[Maverick491]

Originariamente inviato da gigio2005

esempio: a tizio vengono dati 20 anni di carcere... tuttavia sappiamo benissimo che fra 10 anni sara' fuori... meglio ucciderlo....

questo e' il concetto? (non hai risposto circa la proposta di partecipare come boia)


comunque lasciando perdere.... IMHO bisogna lavorare su altro OVVERO il significato ultimo della pena:

Pagamento debito alla società + Recupero

Cos'è quella cosa che inizia per L che nobilita l'uomo?

Se tizio non è recuperabile (e non lo sono praticamente mai) e quindi da la netta impressione di essere uno che come esce si mette a fare di nuovo quel cazzo che gli pare, sì, meglio ucciderlo piuttosto che lasciargli la possibilità magari di violentare altri bambini (prendo questo esempio perchè è senza dubbio uno dei crimini che più mi disgusta in assoluto). Ovviamente non sto parlando di pena di morte per chi ruba una mela al mercato eh, sia chiaro. Non pensavo che quella domanda fosse seria. Non capisco cosa intendi. Vuoi chiedermi se avrei il coraggio di fare il boia. Sì, ne avrei il coraggio.

[Swisström]

Originariamente inviato da Gargoyle

I lavori forzati tolgono posti di lavoro ai cittadini incensurati.

APPUNTO! Tolgono lavoro ai dipendenti dello stato... che fino a prova contraria vengono pagati DAI CITTADINI.

DOPPIO RISPARMIO !!

[GianoM]

Originariamente inviato da paditora

rispondevo a chi ha detto: tortura a vita

Tanto sono solo fantasie, e tali rimarranno.

[Gargoyle]

Originariamente inviato da Swisström

Va eliminato senza troppe storie, anche se io sarei più favorevole ai lavori forzati fatti in modo decente, mi rendo conto che questo sono assolutamente inattuabili nella nostra società attuale (anche la pena di morte lo è... ma è pur sempre più facile da far "passare").

Sarà più facile farla passare al paese tuo.

Da noi la pena di morte è stata abolita per ogni reato nella costituzione, e servirebbe un procedimento legislativo aggravato per reintrodurla.