[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[FedNat]

Originariamente inviato da Veradun

Non credo tu possa modificarli via software, nel senso che hai bisogno di un'interfaccia hardware che lo consenta, tipo un eprom writer di qualche tipo.

Di solito nel bios della mobo si vedono tutti, se chi ha fatto quel bios aveva voglia di farlo, non mi ricordo se taiphoon dovrebbe farteli vedere tutti

I chip spd di solito sono delle EEPROM I2C che possono essere lette e scritte via SW. Non necessitano di appositi programmatori.

L'unica controindicazione è che abbiano utilizzato un piedino del DIMM con la funzione di Write Protect. In tal caso avresti bisogno di un'apposita attrezzatura per scriverli. Bisognerebbe controllare le specifiche dei moduli

[Nico88pa]

Ragazzi,sto finendo di assemblare un pc gaming per mio nipote,ho acquistato ryzen 5 1600,a casa mi trovo 16 GB di ram ddr4 a 2400mhz,ho letto un articolo in cui viene riportato come di grande importanza la frequenza delle ram associate a questo processore,allora chiedo,avrei un netto miglioramento se passassi a moduli da 3000nhz?l'uso e' prevalentemente gaming

[giovanbattista]

monta quelle e vedrai che si divertirà alla grande


discorso diverso se dovevi comprarle, cmq mi pare di ricordare, qualche punto percentuale 2/3%

Quindi nessun miglioramento che giustifichi un tale esborso a mio modesto parere, se investi gli stessi soldi x una gpu + potente li cambia (ambito game)

se vuoi approfondire cerca "ryzen 2400 vs 2666 vs 3200" cmq anche la rece fatta da paolo su hwup lo aveva analizzato

[AceGranger]

Originariamente inviato da Veradun

Non mi ricordo se avevo postato il parere di Intel su EPYC e sul fatto che è composto con un approccio multi-die:

CUT

Intel stessa conferma anche come sia un approccio insensato sul suo stesso sito:
CUT

https://www.intel.com/content/www/us...ndry/emib.html

si ma uno non sono 4 die con bus esterno e l'altro piu die con interposer ?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Nautilu$

Il tuo 1700 è evidentemente molto fortunato!
Io non sono ad aria, tengo la frequenza e tensione in firma, ma su HwInfo mi ritrovo
CPU+SOC Power 30-32W in più di te.... con conseguente calore necessario da smaltire in più.... infatti ho quasi le tue stesse temperature con quasi 200MHz in meno e un AIO.....

1) In primis, io parlavo di una rece in cui il 6900K overcloccato a 4,2GHz raggiungeva 330W, e non mi sembra che si parlava di sistema completo, ma solamente di procio.

2) Con HWinfo io rilevo il procio e non il sistema completo, mentre tu alla spina rilevi il sistema completo.

3) Perchè dobbiamo prendere per forza i 1700 per un confronto con il Intel quando il prezzaggio Intel è superiore al 1800X? I 1800X hanno senz'altro una selezione migliore, perchè se vuoi stare a 4GHz, i 1800X sono gli unici che lo permettono sotto 1,4V, ed il mio ci sta a 1,3V.

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Il discorso non è importante in sè, ma importante dal punto di vista consumo in OC... perchè ad esempio tra il mio 1800X a def e il mio 1800X in OC, la differenza di consumo è marginale. A def ho 1,35V, in OC ho 1,3V. Questo vuol dire, alla fin fine, che da parte AMD ottieni comunque 3,9/4GHz in OC (1800X) con consumi simili a def, mentre da parte Intel, trovo dubbio che un 6900K da 3,2GHz possa arrivare a @4GHz consumando come a 3,2GHz.
Skylake-X migliorerà la situazione, ma di quanto? Le rece si lamentano già delle alte temp a def... figuriamoci con 1GHz di OC... quindi se poi arriverà a @4,5GHz di OC, lo sarà con l'aggiunta della deliddazione, dell'impianto custom (se basta) e con una mobo in grado di reggere 300W di procio.

Su queste basi, mi sembra che a parità di consumo, un 1800X sia nettamente meglio, a parità di spesa (senza contare il costo procio, addirittura, solo di dissipazione, delid, mobo), idem, e se si guarda alla potenza finale, non ci sarebbe storia, considerando un ThreadRipper a def vs un X10 Intel, spendendo pure meno.

[SpongeJohn]

Originariamente inviato da alfonsor

il fatto che nel giro di un mese sia stato indagato, risolto con un microcode, documentato sul bollettino degli errata, penso aiuti a suggerire di non preoccuparsi più di tanto

https://lists.debian.org/debian-deve.../msg00308.html

MORE DETAILS ABOUT THE PROCESSOR DEFECT:
----------------------------------------

On 2017-05-29, Mark Shinwell, a core OCaml toolchain developer,
contacted the Debian developer responsible for the intel-microcode
package with key information about a Intel processor issue that could be
easily triggered by the OCaml compiler.

The issue was being investigated by the OCaml community since
2017-01-06, with reports of malfunctions going at least as far back as
Q2 2016. It was narrowed down to Skylake with hyper-threading, which is
a strong indicative of a processor defect. Intel was contacted about
it, but did not provide further feedback as far as we know.

Fast-forward a few months, and Mark Shinwell noticed the mention of a
possible fix for a microcode defect with unknown hit-ratio in the
intel-microcode package changelog. He matched it to the issues the
OCaml community were observing, verified that the microcode fix indeed
solved the OCaml issue, and contacted the Debian maintainer about it.

Apparently, Intel had indeed found the issue, *documented it* (see
below) and *fixed it*. There was no direct feedback to the OCaml
people, so they only found about it later.

Nessuna dichiarazione da parte di Intel se non nel bollettino rilasciato dopo diversi mesi, dove viene scritto:
Short Loops Which Use AH/BH/CH/DH Registers May Cause Unpredictable System Behavior.

Gli utenti afflitti dal problema non sono mai stati contattati, hanno scoperto da soli che i bugfix erano stati rilasciati senza fare tanto clamore.

E come sempre parliamo di bug correggibili con aggiornamenti software che non inficiano le prestazioni del prodotto, non di "instabilità croniche che ne inficiano l'uso con sistemi operativi non votati al puro spasso e diletto".

Per curiosità poi vorrei sapere quanti di questi utenti Intel si sono messi a fare cross-posting su almeno 4 forum diversi.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Arrow0309

Hai ragione
Cmq un 6850K @4.4Ghz non e' poco (salgono meno dei precedenti Haswell-E) contando anche il mio sfigatello. Su questo forum ne conosco un solo utente che ha il 6850K e lo tiene a 4.2 con un AIO.
Tamb dentro la stanza era di 26 gradi.

@Bivvoz
Aumenta l'oc, la durata e la ram
Ora non mi va di rifare il test ma se può essere utile qui avevo passato le 8 ore e con 32gb ram (era a fine aprile, 5-6 gradi in meno di tamb):

Se vuoi i dati te li posso dare io.

1,5V, @4,107GHz, 69° CPU e 208W procio (compreso di SOC a 16W per le DDR4 2800 32GB), il tutto con AIO H110i e su Vray.

Per correttezza... il bench durava 1' e 12"... non so a quanto sarebbe arrivato con 10-20" in più . Infatti è per questo che sono MOLTO recidivo a considerare fattibili e reali in DU molti RS/DU che girano in rete, sia lato AMD che Intel. Ora come ora ho la certezza che il mio 1800X possa stare a 1,3V senza superare i 60° pure in Costa d'Avorio (Equatore), e con 1,3V tengo i 4GHz (con il mio procio)... e sono contento.
ThreadRipper lo posso valutare come alternativa, appunto, perchè si potrebbe sfruttare il doppio dei core rapportando frequenza/Vcore a 3GHz o meno, ottenendo un sistema FREDDO ma molto più performante di un 1800X @6GHz, con un totale di consumo in meno.

[Catan]

Originariamente inviato da Nico88pa

Ragazzi,sto finendo di assemblare un pc gaming per mio nipote,ho acquistato ryzen 5 1600,a casa mi trovo 16 GB di ram ddr4 a 2400mhz,ho letto un articolo in cui viene riportato come di grande importanza la frequenza delle ram associate a questo processore,allora chiedo,avrei un netto miglioramento se passassi a moduli da 3000nhz?l'uso e' prevalentemente gaming

direi che vai bene cosi, in gaming non è cosi tangibile l'aumento di frequenza delle ram.
Se poi per qualche motivo alzando il cas di 2 passi, riesci a tenerle stabili a 2666 allora sei a cavallo, sfrutti al massimo l'mc di rizen rimanendo nelle specifiche.

[ccmarco2004]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

-snip

2) Con HWinfo io rilevo il procio e non il sistema completo, mentre tu alla spina rilevi il sistema completo.

AFAIK le letture di corrente e potenza relative al processore di HWinfo, a differenza di quelle di tensione, sono "dedotte" e non misurate.

Con questi dati non ha senso mettersi a fare i conti di fino, tantomeno confronti tra PC differenti, magari di piattaforme diverse.

[Nico88pa]

Originariamente inviato da giovanbattista

monta quelle e vedrai che si divertirà alla grande


discorso diverso se dovevi comprarle, cmq mi pare di ricordare, qualche punto percentuale 2/3%

Quindi nessun miglioramento che giustifichi un tale esborso a mio modesto parere, se investi gli stessi soldi x una gpu + potente li cambia (ambito game)

se vuoi approfondire cerca "ryzen 2400 vs 2666 vs 3200" cmq anche la rece fatta da paolo su hwup lo aveva analizzato

Perfetto,corro a dare un occhiata a quella discussione,grazie mille

[Nico88pa]

Originariamente inviato da Catan

direi che vai bene cosi, in gaming non è cosi tangibile l'aumento di frequenza delle ram.
Se poi per qualche motivo alzando il cas di 2 passi, riesci a tenerle stabili a 2666 allora sei a cavallo, sfrutti al massimo l'mc di rizen rimanendo nelle specifiche.

Ottimo,grazie!

[Nico88pa]

Originariamente inviato da Bivvoz

Non finirà mai sta fandonia che le frequenza delle ram ha una grande importanza.
Non ce l'ho con te eh, è che ormai gira sta voce e non si può più fermare.

Monta le tue 2400 e vivi sereno.

Ecco quanto influiscono realmente.
https://www.techpowerup.com/reviews/...alysis/12.html

Beh,sicuramente terrò' le mie ,visto che la differenza sembra abbastanza irrilevante per i miei scopi..grazie anche a te

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Cloud76

No, assolutamente, io come problema intendo il rispetto delle specifiche supportate, e da quello che ancora vedo, non è sicuro che i 2400 o i 2666 siano garantiti. Quello è un problema. Il resto è OC e per quello ci si deve informare su cosa comprare, per il resto invece uno non si dovrebbe leggere guide e pagine di forum, se 2 moduli sono dati per funzionanti a 2400 o 2666 a seconda se sono SS o DS come dichiara AMD e poi ancora non funzionano allora c'è sotto un problema non ancora risolto.
@Veradun
il problema è che le 2400 e 2666 non sono ram da OC e dovrebbero avere dei profili jedec, ma dalle schermate che ho visto spesso ci sono profili spd al limite dell'idiozia, quindi, il rischio è che non funzionino.

Io ho delle DDR4 3600 e ci vanno (sono quelle con cui ho fatto 1920 con Cinebench), delle 3000 e ci vanno, l'unico problema che ho è con delle 32GB (16GB * 2) che sarebbero delle 3200 ma non ne vogliono sapere di andare oltre 2800 (se non agendo con il BLK). L'assurdo è che dal nominale 3200 16-18-18 1,35V, le faccio funzionare a 2800 14-14-14 1T a 1,250V.

Personalmente io dico che un problema c'è effettivamente sopra il Jdeck, ma è ovvio che se le memorie sono studiate per l'MC Intel, debbano essere "aggiustate" per l'MC di AMD, mi sembra che il "problema" non sia di AMD ma dei produttori di memorie che dovrebbero commercializzare delle DDR4 con DOCP per l'MC di AMD.

Comunque... io preferisco 1000 volte avere 32GB su un X8/16TH pure a 2400 che 16GB a 3600, perchè i guadagni sono minimi e trovano vantaggio solamente i programmi che chiedono banda. E non è un discorso di comodo, in fin dei conti ho 2 gruppi di memorie a 16GB da 3000 e 3600 che attualmente sono nel cassetto a favore delle 32GB 2800.
A livello di Jedek l'MC di AMD non ha problemi, appunto perchè a quel punto che l'MC sia Intel o AMD, non ha importanza perchè entrambi sono configurati per supportare il Jedek.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Bivvoz

C'è un software che li vede tutti?
In realtà non sarebbe molto utile dato che a tutti interessano quelli spinti, solo per curiosità.

E poi... esiste un sw per modificarli sti profili?
Per esempio io ho le 3000 e hanno il profilo jedec 2133 e poi XMP 3000, se potessi inserire un profilo jedec 2400 e uno 2666 sarebbe una bella cosa.

SIV vede tutto. Almeno 10 varianti sulla stessa RAM.

Per i parametri dipende dal bios , però aggiungerei una cosa: Se la mobo non ha un bios evoluto, tutti si lamentano, se lo ha, i prb rimangono, perchè il riconoscimento delle DDR mi pare sia in 2 step.

Spiegandomi meglio, esempio la CH6, ha una prima pagina dove ci sono i parametri a grandi linee, e una seconda dove puoi impostare tutto, ma viene riportato, nella seconda, che lo si può fare una volta che il bios ha accettato la prima.
La cosa buffa è che settando la seconda (dopo che ha accettato la prima), il bios non ti accetta più la prima e ti parta in conservativo a 2133. La cosa buffa è che te lo fa pure inserendo GLI STESSI VALORI che il bios ha applicato dopo aver superato la prima pagina.

[paolo.oliva2]

Comunque ragazzi... io ho la sensazione che ce la siamo presa nel con i Ryzen X8. Chiarisco... chi ha preso un un 1700 al posto di un Intel X4, è una cosa e nulla cambia, ma chi ha preso un Zen X8 al posto di un 6900K, sti ThreadRipper faranno strage.

Quello che penso, è che la stessa Intel cerchi di portare la sua clientela sul socket 20**, vedi l'offerta di un 7740K, e AMD dovrà proporre ThreadRipper anche <X12.
Io sarei dell'idea che resterà solamente il 1700 sul socket AM4, con le nuove entry-level APU, e la gente potrà scegliere se un X8 base AM4 (1700) o un X8 base 2 * 1500 su base ThreadRipper.

Del resto, quando uscirà Zen APU, non trovo coerente una offerta parallela di Zen X4 X86, perchè per molti versi non sarà appetibile, nel senso che ci può stare un Zen APU alle frequenze dei Zen X4 X86 odierni, ma non può essere prezzato 100€ in più per rendere appetibili gli X4 X86, come del resto nessuno prenderebbe un Zen X4 X86 per 30€ in meno di un APU.

Soluzione? ThreadRipper X8 come base a prezzi da 1700!!! sulla mobo X399, a contrastare il 7740K... e di seguito l'offerta X12/X16 a prendi 2 paghi 1.

P.S. Edit.
Sintetizzando, con l'uscita del 7740K, Intel renderebbe effettiva una offerta del tipo, mi prendo il 7740K, ho la mobo 20**, se dopo volessi upgradare ad un X6 o X8 o X18, lo potrei fare. Quindi AMD non credo possa permettersi ThreadRipper entry-level con un X12... cioè... meglio proporre un TR X8 su 2 1500 che deprezzare un TR X12 su 2 1600/1600X. Del resto sarebbe come una fotocopia... 1700 vs 7700K, 2 * 1500 vs 7740K. Se AMD vorrà proseguire la tattica dei prezzi, e sembra lo voglia, visto un X32 Naples sui 2000$, per me farebbe il bis come sull'AM4... cioè X8 1700 = prezzo 7700K, TR X8 = prezzo 7740K, TR X12 = prezzo Intel X6, TR X16 = prezzo Intel X8, almeno sul modello base, con modelli a frequenze def superiori maggiorati di prezzo.
Sono sempre più convinto che un TR X16 potrà venire sui 600$ nella versione base e non più di 900$ quella TOP.

[george_p]

Originariamente inviato da ccmarco2004

Per curiosità poi vorrei sapere quanti di questi utenti Intel si sono messi a fare cross-posting su almeno 4 forum diversi.

Ma perché? Utenti amd hanno avuto questo atteggiamento con Ryzen?

[Neverlost]

https://youtu.be/RZS2XHcQdqA?t=176

sull'influenza in gioco su ryzen della ram.

[Nico88pa]

Originariamente inviato da Neverlost

https://youtu.be/RZS2XHcQdqA?t=176

sull'influenza in gioco su ryzen della ram.

Bene,la differenza si nota maggiormente tra le 2133 e le 3200mhz,quindi credo solo in quel caso valga la pena prendere una ram più veloce

[AceGranger]

Originariamente inviato da Veradun

Non è certo una differenza di paradigma, è solo una differenza nel come implementarlo :>

si concettualmente sono al stessa cosa, ma credo che a latenze il bus esterno sia molto peggio della variante con interposer, e credo sia quello a cui si riferiva Intel nella parte evidenziata in rosso quando il soggetto erano gli HPC.

[Filodream]

Interessante il video

Domanda: che scheda madre mi consigliate per un 1600x da impostare a 4.0ghz su tutti i core e per impostare le ram stabilmente ad almeno 3200mhz ?
Che ram per andare sul sicuro poi ?