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26-07-2017, 11:29 | #121 | |
Bannato
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sulle strisce possono attraversare senza remore... le strisce danno ASSOLUTA precedenza ai pedoni... poi il caso del bimbo che, complice la statura (1,20m), complice il buio, complice la vlocità con cui si è tuffato, PUO' presentare la classica eccezione tiratissima e rarissima che conferma la regola: un adulto ben visibile quindi, di giorno o di sera, in un tratto di strata le cui carreggiate sono separate da strisce pedonali prive di semaforo, ha assoluta precedenza sui veicoli che vengono dal senso perpendicolare.. pertanto, a casa mia, la regola è quella che da secoli vige in europa, i pedoni mucche sacre e i veicoli devono stare loro in campana e decellerare in prossimità di strisce pedonali (come ad un 'dare la precedenza' ) |
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26-07-2017, 11:58 | #122 | |
Senior Member
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Il codice della strada è comunque sempre subordinato al codice civile e penale ( e sono quei codici e non il codice della strada che ti porta davanti al giudice). Se uno non capisce che non esiste condanna avvallata da un articolo del CDS non posso farci nulla. Le condanne sono inflitte solo per tali codici, e il cds prevede ammenda e/o sospensione della licenza di guida, ma non prevede affatto di assegnare colpa o dolo ad un'azione ( che viene data solo in presenza della violazione di un articolo del CC o CP). Una decina di anni fa sul raccordo fu multato il conducente di uno scooter perchè a seguito dello scoppio di una gomma perse il controllo del mezzo ed andò a sbattere (procurandosi un paio di fratture) I solerti vigili multarono il conducente del mezzo perchè la velocità non era adeguata ad arrestare in sicurezza il mezzo in caso di emergenza: ART 141 2. Il conducente deve sempre conservare il controllo del proprio veicolo ed essere in grado di compiere tutte le manovre necessarie in condizione di sicurezza, specialmente l'arresto tempestivo del veicolo entro i limiti del suo campo di visibilità e dinanzi a qualsiasi ostacolo prevedibile. (Foratura o scoppio di un pneumatico ha la stessa prevedibilità di un pedone che si lancia di colpo sulle strisce) Il conducente chiaramente ricorse al tribunale civile, che diede ragione al conducente dichiarando illegittima la multa (e non nulla) e condannando la municipale al pagamento delle spese processuali. Ma come? Eppure c'è un codice del CDS chiaro e senza possibilità di equivoco, quindi il TAR del Lazio ha sbagliato? (o hanno sbagliato i vigili?) Se permetti cerco di rifarmi più alle sentenze di un giudice piuttosto che a chi considera sempre e a prescindere il pedone un re o vacca sacra indu! |
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26-07-2017, 12:16 | #123 |
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I controlli sull'uso dello smartphone da polizia in borghese:
http://mattinopadova.gelocal.it/pado...rni-1.13821421
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26-07-2017, 12:28 | #124 | |
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Dal telefono, al trucco, a chi si legge il quotidiano, chi fa sgommate davanti alle superiori per farsi notare dalle ragazze, chi parcheggia nei posti riservati agli handicappati. Troppo menefreghismo ed inciviltà sulle strade, ma ormai la patente ( anche solo a concederla) è una bella entrata per lo stato ( tra corsi, auto nuova, assicurazione ecc) che la regalano anche ai più inetti e concedono un'arma carica in mano a chi proprio non ne ha coscienza. |
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26-07-2017, 12:36 | #125 | |
Bannato
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le strisce stanno lì per segnalare una costante e dovuta attenzione: se prendi un pedone su strisce ben visibili, mi spiace ma, a meno di casi molto rari e specifici, vige il c.d.s. ... poi fai pure ricorso in cassazione, per attenuare la pena o l'ammenda pecuniaria, ma la regola è quella lì.. e per fortuna |
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26-07-2017, 12:36 | #126 | |
Senior Member
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Csllndòlndnòldòlndnòldl
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26-07-2017, 13:13 | #127 | |
Senior Member
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Se per te: Lanciarsi di colpo sulle strisce È sinonimo di attraversare le strisce Me ne faccio una ragione e continuo tranquillamente ad ignorare i tuoi commenti idioti e campati in aria. Mi raccomando occhio ai bovini che attraversano la strada. |
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26-07-2017, 13:47 | #128 | |
Bannato
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e questo xchè le strisce sono territorio pedonale e tu pilota devi stare in guardia e frenare in prossimità di esse. poi non è che, scrivendo 100 volte le stesse panzanate come i bambini che chiudono i pugni, la legge (ossia il C.d.S.) si modifica eh.. sveglia... le scuole guida sono ancora attive facci un pensierino |
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26-07-2017, 13:48 | #129 |
Bannato
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Ultima modifica di LukeIlBello : 26-07-2017 alle 13:54. |
26-07-2017, 14:46 | #130 |
Senior Member
Iscritto dal: Dec 2005
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Da me ne girano parecchi di agenti in borghese, in 2 sulla moto.
Ma sono senza casco e li riconosci subito: antiscippo
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26-07-2017, 14:54 | #131 | |
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Il problema dell'uso degli smartphone è importante, ma ci sarebbero tanti altri comportamenti anche più gravi che raramente vengono controllati e sanzionati. |
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27-07-2017, 11:20 | #132 | |
Bannato
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Qui contestano addirittura la sacralità delle strisce... avessero il coraggio di ripeterlo ad un agente municipale |
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27-07-2017, 12:18 | #133 | |
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Quello che si sta contestando è che anche il pedone quando attraversa sulle strisce ha dei doveri, e non rispettandoli si espone ad un concorso di colpa o persino a venir giudicato la causa di un incidente (come alcune sentenze dimostrano). Ti è stato anche indicato dove nel codice della strada sono scritti bene in chiaro i doveri di tutti gli utenti della strada, pedoni compresi. Quindi mi pare che qui sia tu a mostrare una mancata conoscenza del codice, o ad ignorare di proposito quanto ti è stato fatto notare in precedenza. |
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27-07-2017, 12:58 | #134 | |
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Magari ce ne fossero di più, di controlli .
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27-07-2017, 13:02 | #135 | |
Bannato
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ed è quello a cui io mi attengo... tu puoi anche andare in giudizio dopo che hai investito uno sulle strisce.. intanto paghi, intanto vai al fresco e scuci soldi per la parte civile e per i processi (3) ,poi vediamo... non confondiamo una sentenza della cassazione di un bimbo alto 1metro che si tuffa a mo di suicidio..che comunque, in 1 grado, si è visto dare ragione io parlo del caso generale, voi di un caso particolare, giudicato dopo 3 gradi di giudizio, e pretendete di assurgerlo a precetto del c.d.s. .. sapete che cos'è, è la classica eccezione che conferma la regola regola che ha come unico dovere al pedone, quello di non attraversare col rosso. |
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27-07-2017, 13:21 | #136 |
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cmq sia è anche questione di buon senso, e anche di nervi saldi
un conto la teoria, un altro la pratica... btw di solito io, quando vedo uno che vuole attraversare fuori dalle strisce rallento, in modo da eventualmente poter inchiodare, ma proseguo, guardandolo negli occhi. codice o non codice. poi ovviamente dipende, che in giro si trova di tutto, a piedi o meno... |
27-07-2017, 14:31 | #137 | |||
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Che poi l'iter giudiziario sia devastante non lo metto in dubbio, ma lo è sia per l'autista che per il pedone. Altro motivo quindi perchè anche il pedone stia ben attento. Quote:
Il pedone ha anche lui dei doveri, e deve seguire ben più di questa regola. Del resto non è un caso che il solo articolo 190 (che disciplina i pedoni) abbia una decina di commi, e non un'unica riga con scritto "non passare col rosso". |
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27-07-2017, 15:01 | #138 | |
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Cò,smdlmdlmdòmòmdd
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27-07-2017, 15:07 | #139 | |
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Il CDS è un insieme di norme comportamentali basato sul cc e cp. Ogni sentenza di un giudice, in caso di ricorso alla contestazione (che è fatta da un organo di controllo e quindi non avente la possibilità di definire il giudizio, compito dei giudici) sul non rispetto del cds si rifà ad articoli del CC o CP (basta guardare le varie deposizioni dei giudici alle fine del giudicato). Una sentenza di cassazione poi fa un precedente da tenere in debita considerazione (ma può essere non vincolante per casi con caratteristiche dissimili), mentre una sentenza di carte di cassazione in sezione riunite ha un valore maggiore che una legge, non ammette interpretazioni e per casi con caratteristiche simili un giudice per distaccarsi da quella decisione deve ricorrere alla corte suprema (che analizza il caso in modo più che specifico) dove decide se si può giudicare in modo dissimile o meno (ogni sentenza che si discosta dalla sentenza di cassazione ha valore nullo se non avallata precedentemente dalla corte suprema). Quindi nel momento in cui un giudice di cassazione, sentenzia che non si può attraversare sulle strisce in modo repentino, imprevedibile e improvviso condannando l'investo addirittura a pagare le spese processuali (perchè ha infranto qualche articolo del cp o del cc), oltre a fare testo diviene legge de facto se emanata in sezione riunite. Posso tranquillamente dire senza nessun dubbio che se (rispettando io le norme del cds) un pedone mi si para davanti l'auto correndo senza ch'io possa aver avuto nessun avvisaglia o preavviso del suo arrivo e lo investo perchè non ho avuto modo di poter nemmeno reagire all'evento non ho nessuna colpa e nessuna colpa mi può essere attribuita. Poi se c'è gente che crede che le strisce pedonali sono una barriera spazio-temporale dove un automobile si ferma in 1 cm ed il tempo di reazione non è 1m/sec lo fa a rischio della sua pelle e contravvenendo anche a: Art. 1227 I comma, c. c. “Se il fatto colposo del creditore ha concorso a cagionare il danno, il risarcimento è diminuito secondo la gravità della colpa e l’entità delle conseguenze che ne sono derivate. Il risarcimento non è dovuto per i danni che il creditore avrebbe potuto evitare usando l’ordinaria diligenza” Dove non è specificata da nessuna parte l'esenzione da parte di nessuno (ne tantomeno del pedone) a quest'articolo. Fatto emblematico è che ci sono state sentenze di cassazione dove l'autista di un mezzo in soccorso ha dovuto risarcire i danni di un incidente perchè l'investito era impossibilitato a sentire o avvistare in tempo il mezzo in emergenza ( nonostante il cds obbliga tutti a dare strada e contemporaneamente pone l'autista in soccorso dal poter essere temporaneamente escluso dal rispetto di ogni articolo del cds ( ma non del cc o cp) ( pe un paraplegico non si potra volatilizzare se sta attraversando la strada mentre sopraggiunge l'ambulanza). Consideriamo pure che nel momento in cui ti si para davanti improvvisamente un pericolo non prevedibile (es un pedone è chino ad allacciarsi la scarpa e fuori dal mio campo visivo perchè accovacciato) il tempo di reazione di 0.5 sec ( molto sotto la media di una persona normale in ottime condizioni di salute) a 20km/h è: 2,8 mt, considerando che il limite di velocità in centro urbano è di 50 km/h (salvo diversa segnalazione, Bello torna a scuola guida, sempre che tu abbia la patente) ci si può trovare nella situazione che nemmeno con tutta la cautela possibile si possa impedire di evitare un pedone che gli puzza la pelle ed approssimarsi ad un passaggio pedonale prive di pedoni che hanno intenzione ad attraversare a 20 km/h credo che sia usare cautela. Ultima modifica di Piedone1113 : 27-07-2017 alle 15:12. |
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27-07-2017, 15:25 | #140 |
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ok, mi facci (cit.) la contravvenzione, concilio
voglio dire, investire un cristo non è che sia indifferente, a prescindere dal sentirsi in regola o meno, legge o non legge. ergo, ci si sta più che attenti oppure se si investe uno sapendo di essere in regola ci si gode pure, magari? ps: comprendo le citazioni, ma imho da usare con misura, sennò veramente (come 'spirito', diciamo) non si esce più da burocratiland, spero si capisca cosa intendo, non ho vis polemica. cmq sia il 'ricorsame' con divisione in percentuali è un 'lascito' di 'assicuraland', temo. poi ovvio che per definizione la norma deve coprire l'imprevisto, questo si. dovrebbe essere tutto molto più semplice, non è che ci voglia molto. poche regole ma fatte rispettare strettamente mi scuso se sono poco chiaro, ma vado un pò di fretta e tende a partirmi l'embolo, dove regna la burocrazia |
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