Il Regno Unito proibirà la vendita di auto diesel e a benzina entro il 2040

[martelcris]

Il problema è la rete elettrica che al momento non è strutturata per sostenere i carichi, una colonna da 35kW equivale al carico di 20 case.
Immaginate la gente di ritorno dal lavoro, parcheggia e si collega alla presa per la ricarica, milioni di case che improvviasamente, oltre al normale carico dovuto a tv forni luci ecc., assorbono un minimo di 6kW praticamente triplicando il carico della rete.

Aggiornare la rete per sostenere tali carichi in un tempo relativamente breve verrà a costare cifre astronomiche.

[stoka]

Originariamente inviato da Vash88

Intanto ho modificato i miei comportamenti. Vivo in centro, vado in giro a piedi, a lavoro con i mezzi e avendo scelto un appartamento "nuovo" (2006) in affitto è così ben isolato che non ho mai acceso il riscaldamento in inverno (e vivo in Inghilterra). Quando ho bisogno di una macchina l'affitto.

e già...perchè tutta la gente non è furba come te ?
...si trasferiscono tutti in centro, in monolocali su grattacieli, circolano a piedi e usano i mezzi pubblici...
Forse perchè ci sono molte altre esigenze....difficilmente eco-friendly...

[WarDuck]

Originariamente inviato da Hoolman

Più che altro c'è da ripensare al concetto di mobilità... io la interpreto così.
Auto? Una, forse, a famiglia. Per il resto carsharing elettrico, con postazioni di carica in punti strategici.
D'altronde, nel 2040, spero bene che occorra spostarsi di meno per tutto: telelavoro, spesa a casa, PEC ...

E in Italia vai di autostrade nuove, care, e vuote m(Brebemi, Pedemontana, TEM)...... che paese...

Così che il concetto di socialità, già oggi messo a rischio dai (a)social-network, scomparirà del tutto, hip hip... urrà!

Sono più che convinto che la pigrizia (altrui) sia uno dei fattori su cui investire se vuoi fare dei soldi nel medio-lungo periodo.

Comunque al di là di questo per tornare alla news basterebbero trasporti pubblici efficienti e pervasivi.

Inoltre mi sembra di ricordare che la maggior parte delle quote dell'inquinamento sia dovuto alle industrie più che alle automobili (certo ridurlo in entrambi è ovviamente un vantaggio).

Inoltre è tutto da vedere sul lungo periodo il vantaggio dell'elettrico. Perché l'elettricità la devi produrre in qualche modo e fin tanto che non raggiungeranno almeno il 50% della produzione da fonti rinnovabili, la vedo difficile parlare di efficienza.

[Xeus32]

Originariamente inviato da Kri3g

Ce la vedo proprio la gente dei paesini ad organizzarsi con il car sharing per andare ognuno a 30km in punti diversi e con orari completamente diversi, se poi qualcuno deve fare gli straordinari addio, dorme all'aperto.
Non capisco perchè siate fissati con il car sharing come soluzione dei tutti i mali, non è una cosa che si può usare tutti i giorni, specialmente se non abiti a Milano o Roma

Non hai capito, per me una soluzione vale l'altra.
Ricordo a tutti che 40 anni fa le famiglie si spostavano dove c'era il lavoro e vivevano nei dormitoio dei siti produttivi.
Scegliete la soluzione che meglio vi aggrada, il dato di fatto è solo che il mercato si basa sulla fonte energetica a più basso costo.
Se è perchè è il carbone o perchè si condivide in 10 persone non sta a me decidere.

Sono semplicemente leggi di mercato ed economia spicciola.
Sicuramente 40 anni sono pochi se devi fare certe tipologie di investimenti strutturali. Per una autostrada ci vogliono dai 5 anni in su. Per una cazzo di ADSL non sono bastati 20 anni per coprire tutta Italia.

Facciamoci una ragione.

[Kri3g]

Originariamente inviato da Xeus32

Non hai capito, per me una soluzione vale l'altra.
Ricordo a tutti che 40 anni fa le famiglie si spostavano dove c'era il lavoro e vivevano nei dormitoio dei siti produttivi.
Scegliete la soluzione che meglio vi aggrada, il dato di fatto è solo che il mercato si basa sulla fonte energetica a più basso costo.
Se è perchè è il carbone o perchè si condivide in 10 persone non sta a me decidere.

Sono semplicemente leggi di mercato ed economia spicciola.
Sicuramente 40 anni sono pochi se devi fare certe tipologie di investimenti strutturali. Per una autostrada ci vogliono dai 5 anni in su. Per una cazzo di ADSL non sono bastati 20 anni per coprire tutta Italia.

Facciamoci una ragione.

Ad oggi le condizioni sociali sono un pizzico migliorate e se devi lavorare a 30km (con un contratto a termine di 3 mesi, e l'azienda non offre alloggio) fortunatamente puoi prenderti un qualsiasi scooter 150 che fa 40 a litro e spendere 50€ al mese di benzina

[emanuele83]

Originariamente inviato da Cfranco

22 anni sono anche pochi per una transizione full electric
Neanche la California ha orizzonti più vicini
La transizione è molto lunga, costosa e impegnativa


Fonte ?

Assurdo che non se ne parli in tutta Europa. La commissione europea é giá al lavoro in ogni caso.

https://www.welt.de/wirtschaft/artic...mmt-haben.html

https://www.swr.de/swraktuell/bw/kar...cy1/index.html

basta vedere le azioni BMW dell'ultima settimana
http://www.finanzen.net/aktien/BMW-Aktie


in pratica hanno fatto cartello per limitare la concorrenza su fornitori servizi e tecnologia. nelle riunioni segrete si parlava anche di come avere strategie in comune per evitare le normative anti inquinamento poi sfociate nel dieselgate di vw (e taaante altre vedasi fiat in america, citroen, opel in dimensioni ridotte)

[emanuele83]

Originariamente inviato da WarDuck

Così che il concetto di socialità, già oggi messo a rischio dai (a)social-network, scomparirà del tutto, hip hip... urrà!

Sono più che convinto che la pigrizia (altrui) sia uno dei fattori su cui investire se vuoi fare dei soldi nel medio-lungo periodo.

Comunque al di là di questo per tornare alla news basterebbero trasporti pubblici efficienti e pervasivi.

Inoltre mi sembra di ricordare che la maggior parte delle quote dell'inquinamento sia dovuto alle industrie più che alle automobili (certo ridurlo in entrambi è ovviamente un vantaggio).

Inoltre è tutto da vedere sul lungo periodo il vantaggio dell'elettrico. Perché l'elettricità la devi produrre in qualche modo e fin tanto che non raggiungeranno almeno il 50% della produzione da fonti rinnovabili, la vedo difficile parlare di efficienza.

Va bene che le industrie sono responsabili della maggiore parte dell'inquinamento ma le automobili sono quelle che inquinano le città e causano morti e malattie. dopo il pagliativo del filtro aniparticolato dove si inquina di più (motore meno efficiente causa rigenerazione del filtro) per avere particelle che non (forse) provocano tumori ma non abbattendo l'NOX, il prossimo passo cosa saranno nromative euro 7 idiote che prendono solo provvedimenti contro la CO2? Un amica che lavorava in bosch sulle sonde lambda mi diceva che quelle per il mercato sudeuropeo dovevano essere diverse da quelle del mercato tedesco o nordeuropeo perchè gli additivi chimici della benzina italiana producevano troppi inquinanti talmente dannosi da corrompere le sonde nel giro di pochi anni (le sue parole esatte furono: ci troviamo dentro roba che non dovrebbe nemmeno essere li). D'altra parte chi è cresciuto come me al confine svizzero sa che la qualitá dei gasoli e benzine svizzere é decisamente superiore. Una auto elettrica risolverebbe problemi di questo tipo, senza contare l'efficienza del produrre elettricitá in una grande centrale con efficienza magari 0.7 piuttosto che bruciare benzina in un motore a scoppio con efficienza 0.35. È il vecchio paradosso dell'auto a idrogeno: non usa combustibile ma solo un vettore per trasportare energia efficientemente dalal centrale al motore dell'auto.

[Cfranco]

Originariamente inviato da emanuele83

Assurdo che non se ne parli in tutta Europa. La commissione europea é giá al lavoro in ogni caso.

1- si tratta dei soli produttori tedeschi e non di tutti
2- Non si parla di auto elettriche

Una cosa è dire che i produttori tedeschi si son messi d' accordo per fare cartello aggirarando i limiti di inquinamento ed evitando di farsi concorrenza sui fornitori

Tu hai detto che i principali produttori mondiali ( quindi tedeschi, coreani, giapponesi, italiani, francesi, statunitensi ) si sono messi d' accordo per boicottare le macchine elettriche, è una bella differenza, quella trovata è una porcata, quella che dici tu è un crimine contro l' umanità

[emanuele83]

Originariamente inviato da Cfranco

1- si tratta dei soli produttori tedeschi e non di tutti
2- Non si parla di auto elettriche

Una cosa è dire che i produttori tedeschi si son messi d' accordo per fare cartello aggirarando i limiti di inquinamento ed evitando di farsi concorrenza sui fornitori

Tu hai detto che i principali produttori mondiali ( quindi tedeschi, coreani, giapponesi, italiani, francesi, statunitensi ) si sono messi d' accordo per boicottare le macchine elettriche, è una bella differenza, quella trovata è una porcata, quella che dici tu è un crimine contro l' umanità

e dove ho parlato di maggiori produttori mondiali? stavo parlando della germania e del governo tedesco che si fa prendere per il culo dal cartello

Spero che il governo tedesco (il prossimo) sia molto piú coraggioso e imponga una uscita daic ombustibili fossili per auto almeno 10 anni prima del 2040. Visto che le maggiori case automobilistiche hnno fatto cartello con tanto di riunioni segrete per non fare avanzare la tecnologia (notizia di una settimana fa, mille volte più grave del dieselgate)

[Notturnia]

è assurdo che si pensi solo all'energia elettrica come soluzione.. capisco che faccia gola alle industrie produttive e ad alcuni governi ma non era l'unica soluzione possibile.. di certo è quella più gestibile dai governi..
l'altra cosa buffa è vederci i complotti.. le grandi case automobilistiche sanno fare sia ibride che elettriche e non cambierà molto per loro.. cambiano un motore per un'altro..
la questione semmai..a cui pochi hanno pensato.. è .. come smaltiamo centinaia di milioni di automobili "vetuste" in poco tempo ?..
se dal 2040 stop ai combustibili convenzionali e avanti tutta con l'energia elettrica servirà 1 smaltire tutte le vecchie auto fra il 2030 e il 2050 e poi triplicare la produzione di energia elettrica..

Aveva ragione Asimov.. l'uomo non pensa al futuro ma solo all'immediato presente..
troppo benessere porta a questo.. e il carsharing o il lavoro da casa non aiuteranno l'uomo che è sempre stato "animale sociale".. diventeremo animali social-network"..

[Cfranco]

Originariamente inviato da Notturnia

è assurdo che si pensi solo all'energia elettrica come soluzione..

Hai alternative ?

[Mparlav]

Originariamente inviato da Cfranco

1- si tratta dei soli produttori tedeschi e non di tutti
2- Non si parla di auto elettriche

Una cosa è dire che i produttori tedeschi si son messi d' accordo per fare cartello aggirarando i limiti di inquinamento ed evitando di farsi concorrenza sui fornitori

Tu hai detto che i principali produttori mondiali ( quindi tedeschi, coreani, giapponesi, italiani, francesi, statunitensi ) si sono messi d' accordo per boicottare le macchine elettriche, è una bella differenza, quella trovata è una porcata, quella che dici tu è un crimine contro l' umanità

PSA Renault sono sotto inchiesta in Francia per le emissioni dei diesel
Stessa cosa FCA negli USA.
Stessa cosa Mitsubishi in Giappone.

I produttori di camion (MAN, Volvo / Renault, Daimler, Iveco e DAF) sono stati multati l'anno scorso per quasi 3 B di euro per aver fatto cartello sulle emissioni.

MAN è uscita indenne perchè ha denunciato lei gli altri produttori del cartello, questo spiega perchè Mercedes stia facendo lo stesso in Germania

[Mparlav]

Per me la migliore transizione dagli attuali benzina/diesel ai full electric, resta la propulsione ibrida con un pacco batteria limitato a contenere il costo iniziale e garantire 30-60 Km in elettrico per i piccoli spostamenti (che sono anche i più frequenti), ed il benzina, per autonomia, ed emissioni accettabili (non è zero, ma comunque basso).

C'è molta offerta ibrida in commercio, resta solo da renderla più competitiva.

[emanuele83]

Originariamente inviato da Mparlav

Per me la migliore transizione dagli attuali benzina/diesel ai full electric, resta la propulsione ibrida con un pacco batteria limitato a garantire 30-60 Km in elettrico per i piccoli spostamenti (che sono anche i più frequenti), ed il benzina, per autonomia, potenza ed emissioni accettabili (non è zero, ma comunque basso).
C'è molta offerta ibrida in commercio, resta solo da renderla più competitiva.

non tieni conto del fatto che una auto piu complicata con due motori termico e elettrico costa il doppio da produrre (in termini di CO2 prodotta)

i produttori sono giá sul piede di guerra (parole dellAD di daimler) perchè un auto elettrica avrà costi minori e molti meno pezzi da assemblare per il motore, ergo meno lavoro per i fornitori e meno ricarico possibile (eh certo poi fanno cartello....)

Ah dimenticavo: proprio ieri ho sentito in radio la secca smentita del governo tedesco dove dice che non ci sono intenzioni di inserire nel programam elettorale alcuna uscita dalle auto a combustione.

[Mparlav]

Originariamente inviato da emanuele83

non tieni conto del fatto che una auto piu complicata con due motori termico e elettrico costa il doppio da produrre (in termini di CO2 prodotta)

i produttori sono giá sul piede di guerra (parole dellAD di daimler) perchè un auto elettrica avrà costi minori e molti meno pezzi da assemblare per il motore, ergo meno lavoro per i fornitori e meno ricarico possibile (eh certo poi fanno cartello....)

Ah dimenticavo: proprio ieri ho sentito in radio la secca smentita del governo tedesco dove dice che non ci sono intenzioni di inserire nel programam elettorale alcuna uscita dalle auto a combustione.

Sono più complicate a livello progettuale e questo è noto, ma alla fine ce ne sono parecchie in circolazione di diversi produttori, tutto sommato niente d'insormontabile.
Non penso che le emissioni siano il doppio per produrle.

In tempi di elezioni si dice tutto quanto l'elettorato vuol sentirsi dire.
E nessun grosso partito può toccare le auto in Germania.
Passate le elezioni e fatto maturare bene benino lo scandalo del cartello dei produttori, allora anche lì ci sarà una spinta per soluzioni alternative.

D'altronde lo scandalo Volkswagen ha già sortito l'effetto di spingere la dirigenza sull'elettrico: 30 nuovi modelli elettrici entro il 2025.

[zappy]

Originariamente inviato da Konigsee

Comunque questo conferma quello che ho detto: in Italia purtroppo, tolta l'alta velocità, il servizio è abbastanza deficitario.

il servizio è deficitario GRAZIE all'alta velocità.
si sono spese decine di miliardi abbandonando totalmente le linee "normali", a fronte di benefici complessivi che sono stati stimati minimi.
è cronaca, anzi storia economica.

[zappy]

Originariamente inviato da emanuele83

... la CSU (cristiani cattolici) pensano solo a Bayer first

cioè? ha qualcosa a che fare con OGM e l'acquisto della Monsanto?

E intanto in Italia i piromani bruciano tutto, con buona pace della CO2

beh, pure in francia... caldo vento e siccità...

[zappy]

Originariamente inviato da Xeus32

...
1) Partendo dall'autonomia al quale si può porre rimedio per i "privati" ma che è impossibile da aggirare per un autotreno che si fa Milano - Napoli.
2) In più vi è il costo delle batterie che vanno sostituite ogni 7/8 anni che valgono metà del valore del veicolo.
3)A questo va messo anche il rincaro dovuto all'espansione dell'impianto elettrico cittadino (ricordo che una famiglia consuma max 3kw , la mia fiesta ne fa 60kw).

1) l'autotreno andrebbe sostituito dal treno. Cosa che in italia, al di là delle parole e dalla propaganda NON si vuole ASSOLUTAMENTE fare.
2) vero. il problema erano, sono e saranno le batterie. serve una tecnologia diversa x far decollare l'elettrico. quando ci sarà avremo una vera rivoluzione in tantissimi settori, non solo l'automotive. chiamiamola pure 3° rivoluzione industriale.
3) in parte si, ma le ricariche avverrebbero presumibilmente di notte. sulla fiesta tieni presente che 60kw è la potenza massima erogata. non la usi praticamente MAI.

[emanuele83]

Originariamente inviato da zappy

cioè? ha qualcosa a che fare con OGM e l'acquisto della Monsanto?

no il loro slogan dopo la vittoria di trump

http://www.zeit.de/politik/deutschla...-markus-soeder

la csu è solo un AFD cammuffato da movimento demoratico, sono cattolici ultraconservatori, punto. Odio verso gli immigrati cammuffato esattamente come i conservatori in polonia e fanno di tutto per mantenere la propria cerchia di potere, come CL in Italia o le varie lobby ebraiche, chiedo scusa jewish, in giro per il mondo.

alla bavaria non frega nulla del resto della germania, se possono mettere i piedi in testa a qualcuno lo fanno anche se è un tedesco. Poi si capisce perchè allìnizio il partito nazista era di base a monaco...

[zappy]

Originariamente inviato da Cfranco

Hai alternative ?

s'è detto metano, etanolo.
il primo per le emissioni, il secondo eventualmente anche per la co2.