Microsoft avverte: senza AV oltre la metà dei computer con Windows 7 e Vista 'non protetti'

[WarDuck]

Originariamente inviato da Varg87

Per tornare in tema, fate una prova: scaricate un qualsiasi software craccato da torrent o da dove volete (meglio ancora se da siti messi su ad hoc pieni di spiazzatura, qui la sicurezza che sia un malware di qualsiasi tipo è certa).
Andate su VirusTotal e fate una scansione della crack e vedete se l'antivirus che state utilizzando la rileva o meno. A volte gli antivirus blasonati le rilevano, altre no.
A voi le conclusioni.

Capita anche il contrario a volte, quindi non puoi tirare alcuna conclusione a priori, è un po' come il Paradosso di Shroedinger.

La cosa buona di VirusTotal è quella che puoi vedere le statistiche "aggregate", cioè cosa dice la maggior parte degli AV.

Personalmente reputo rischioso se oltre il 30% degli AV su VirusTotal segnala sospetti. Viceversa se ho solo 1-2 segnalazioni, posso considerarle trascurabili.

Ovviamente c'è sempre l'eccezione che conferma la regola.

[WarDuck]

Originariamente inviato da Konigsee

[...]
Tra l'altro per tornare anche in tema news, mettere windows 7 per poi appesantirlo con un antivirus non ne vale per me assolutamente la pena.
Tanto vale tentare la strada di un O.S alternativo che non si fila nessun hacker e che, su certe macchine che non hanno prestazioni da urlo funziona anche meglio di windows 10.

Dipende, c'è chi è costretto ad usare Windows per un motivo o per un altro, come eseguire del software specifico che gira solo su quella piattaforma, e magari fare la transizione è costoso.

Spesso, anche in piccoli uffici, capita di avere un archivio di migliaia di file Office che vengono renderizzati correttamente solo con Office, e l'unico modo per sapere se si aprono con l'alternativa è appunto provare.

In generale anche con i SO alternativi valgono le solite raccomandazioni che vengono fatte con Windows.

Il fatto che non si reputa necessario un AV perché la maggior parte degli eseguibili in circolazione è Windows o perché il software viene installato da un repository è una cosa che si può in ogni caso replicare anche su Windows.

Non ci vuole nulla a bloccare eseguibili da locazioni non sicure, o fare in modo che solo l'amministratore installi il software, quindi dal punto di vista amministrativo non ci sono grosse differenze secondo me, anzi Windows da questo punto di vista probabilmente ha più storia alle spalle.

Certo poi per i singoli la questione è diversa ed è anche questione di esigenze personali, quindi non si può fare di tutta un'erba un fascio, ma si deve valutare caso per caso.

[giuliop]

Originariamente inviato da ambaradan74

Occhio perche update driver ci puo mettere parecchio.
Quando lo hai stoppato hai provato poi a ripeterlo in un altro momento?
Ci sta anche che ci sia stato semplicemente un problema di velocita' di rete col server.
A me ieri c'e' stato piu di mezzora per esempio.
Stamani sul mio in casa per fare la ricerca e' stato invece fulmineo.

Scusa ma questo è ridicolo. Io ho una 100Mb e i server Microsoft molto di più, come i server Intel, ammesso che vada a cercare lì. Non c'è nessun motivo al mondo per cui ci debba volere mezz'ora.
E ancora più ridicolo è il fatto che se premo su "Cancel" non si interrompa.

Originariamente inviato da ambaradan74

Occhio pero' perche te stai parlando di un PC con gia un problema in atto.

Se parli del problema con .NET, bisognerebbe capire da dove venisse, perché i software che usano .NET funzionano perfettamente, quindi avrebbe potuto benissimo essere un "conflitto" con la versione installata e quella che il driver Intel si aspettava: il che non indica un problema esistente.
Comunque sperare di poter capire la natura di questi problemi guardando un PC è una pia illusione, o hai superpoteri oppure ti metti a debuggare.

Originariamente inviato da ambaradan74

Il fatto che ti abbia dato un problema anche l'installer intel preso dal sito dovrebbe essere indice che il PC sicuramente non ha un SO correttamente installato e configurato.

Questa è una chimera, non esiste un PC "un SO correttamente installato e configurato" che non abbia problemi, nemmeno con solo Windows, visto che già di per sé ha bug non risolti.

Originariamente inviato da ambaradan74

Loro ti dicono di fare una procedura a condizioni normali, ovvero con un PC installato senza problemi.
Se c'e' un problema infatti , se leggi bene, usano parole ben precise ovvero "prova"
"se" ecc.

No, rileggi: quelle sono istruzioni per hardware non funzionante correttamente, quindi la base è che ci sia un problema in atto.

Originariamente inviato da ambaradan74

Fatti la domanda alla rovescia, cosa ti dovrebbe scrivere MS?

Se non è capace di fare una procedura che cerchi un driver, lo scarichi e lo installi, dovrebbe dirmi di prenderlo dal produttore dell'hardware. Il fatto è che non ci sono giustificazioni perché non sappia fare una cosa così semplice.

Originariamente inviato da ambaradan74

L'aggiornamento dei driver si fa in due modi principalmente, ovvero scarichi l'exe e lo usi o lo prendi dal loro server.
Nel tuo caso si sono bloccati tutte e due i sistemi di install.

Stai facendo un minestrone, sono due problemi diversi.

Originariamente inviato da ambaradan74

Quindi o sono tutti incompetenti o poniti la domanda se ci fosse stato qualcosa che non andava nel tuo PC.

Io punto sull'incompetenza di Microsoft: che non sa fare una procedura così semplice e che ha fatto quella schifezza di .NET che ha un sacco di problemi.
Il PC andava benissimo con la versione di .NET installata, l'unico problema era quello delle righe sfasate, che comunque non c'entra in tutto questo discorso, perché alla fine non è cambiato niente.

Originariamente inviato da ambaradan74

Sai cosa mi piacerebbe che succedesse leggendovi?
Che la MS scrivesse.. hai un sentore di problema? Vai da un tecnico.
Vuoi aggiornare un driver? Portalo in un centro specializzato.
Hai installato un qualsiasi software diverso dai nostri? Cavoli tuoi non garantiamo piu niente sul corretto funzionamento del PC.
Almeno cosi fine dei discorsi e bona.

Quindi secondo te il discorso è: ringrazia che ti diamo le nostre soluzioni raffazzonate, oppure arrangiati. Anche a me piacerebbe che succedesse a te, compri un'auto, hai un problema, va in assistenza e ti fanno un casino, e quando ti lamenti ti dicono: "Cavoli tuoi, noi non garantiamo il normale funzionamento, vai da un meccanico specializzato".

[Varg87]

Originariamente inviato da WarDuck

Capita anche il contrario a volte, quindi non puoi tirare alcuna conclusione a priori, è un po' come il Paradosso di Shroedinger.

La cosa buona di VirusTotal è quella che puoi vedere le statistiche "aggregate", cioè cosa dice la maggior parte degli AV.

Personalmente reputo rischioso se oltre il 30% degli AV su VirusTotal segnala sospetti. Viceversa se ho solo 1-2 segnalazioni, posso considerarle trascurabili.

Ovviamente c'è sempre l'eccezione che conferma la regola.

Infatti era qui che volevo arrivare. A volte capita che certi antivirus individuino qualcosa, altri no (parlo dei più diffusi nonchè considerati migliori per quanto riguarda il rilevamento). Lasciando da parte il discorso falsi positivi altrimenti non se ne esce più, se più antivirus individuano qualcosa che non va la probabilità che sia veramente così è alta quindi sarebbe da evitare di eseguire quel determinato file, specialmente se si tratta di una crack o keygen o qualsivoglia metodo per aggirare il pagamento di una licenza.
Ai benefattori ci credo poco, specialmente di sti tempi.
Per quanto buono possa essere reputato un antivirus (anche secondo i test di protezione che si trovano online) non ci si può mai fidare.
Ecco perchè reputo inutili gli antivirus installati localmente con protezione in tempo reale, chiaramente utilizzando tutte le altre precauzioni per evitare l'esecuzione volontaria o involontaria del file malevolo.

è divertente vedere a volte veder girare programmi craccati quando c'è la soluzione alternativa che fa esattamente la stessa cosa, è gratuita e soprattutto è pulita. Ho visto PC con WinRar craccato quando è possiblie utilizzare 7zip che fa esattamente la stessa cosa o con il pacchetto Office completo (quando a malapena veniva utilizzato Word) anzichè Libreoffice, non si sa bene per quale motivo e non lo sapevano nemmeno loro. A meno di utilizzi specifici e necessità di alcune funzionalità non c'è mai il motivo di craccare e, se proprio non se ne può fare a meno, si acquista la licenza di quel determinato software.
Il bello è che se lo fai notare manco ti ascoltano, tanto è gratis e loro sono furbi perchè non han pagato la licenza.
è da un pezzo che non sistemo più PC per nessuno (a gratis nel tempo libero) perchè capitano sempre casi del genere. Nonostante metti loro a posto tutto, nel giro di qualche settimana è tutto come prima.
Da diverso tempo trovo sempre una scusa. Azzi loro ad un certo punto.
Il top assoluto si raggiunge quando si cracca pure l'antivirus.

[giuliop]

Originariamente inviato da ambaradan74

invece il motivo c'e' se no avrebbe fatto presto.

Mi sembrava chiaro, ma se vuoi te lo riformulo: non c'è alcuna scusa perché con la disponibilità di banda che hanno le parti in gioco ci debba voler mezz'ora o più per scaricare pochi mega.

Originariamente inviato da ambaradan74

Appunto, in pratica sta sentenziando colpe su un problema che non sappiamo

Sei sempre al minestrone: il problema è la procedura indicata da Microsoft, che non funziona, e di cui Microsoft è sicuramente responsabile. Quello di .NET è un altro problema e coinvolgendo .NET trova, molto probabilmente, sempre Microsoft responsabile, al di là della causa.

Originariamente inviato da ambaradan74

Ovviamente problemi si intende roba che ti impalla la macchina, non certo gli endemici bug di tutti i software

Gli "endemici bug" sono esattamente quelli per cui va tutto bene finché non installi/fai qualcosa per cui vengono fuori e ti accorgi che esistono, alcune volte anche impallandoti la macchina.

Originariamente inviato da ambaradan74

Scusa ma usa la logica pero'..
se c'e' un problema in atto e' palese che non e' detto che tu lo risolva.
Altrimenti o la MS e' dotata del dono della preveggenza, e quindi crea procedure infallibili che risolvono il 100% dei casini.. oppure avrai metodologie il cui successo o meno va valutato caso percaso.

Riformula, perché è tanto logico per te quanto per me è incomprensibile.

Originariamente inviato da ambaradan74

Hai usato la parola giusta.. te punti.
Siccome non sappiamo cosa e successo davvero e cosa cera installato dentro quel PC.. si deve ipotizzare e scommettere.

Stai andando a casaccio... Io so benissimo quello che c'è installato, e il PC funziona "bene": peccato che questo non voglia dire che installando altro il PC continui a funzionare bene come prima, e ti posso assicurare che non lo puoi sapere nemmeno tu.

Originariamente inviato da ambaradan74

Io cmq punto sul fatto che la colpa a Windows la do quando sono certo che si sua.

Quindi secondo te io premo "Update Driver" (come da istruzioni), quello si blocca, e la colpa è mia?

Originariamente inviato da ambaradan74

questo esempio non e' "secondo me" ma e' "secondo te".
Oltretutto e' un discorso che non ho nemmeno ben capito . non capisco l'attinenza tra una macchina e un SO.

Ah scusa, m'ero scordato il tuo problema con le analogie; purtroppo non ho tempo né voglia di riprendere da capo il discorso

[giuliop]

Originariamente inviato da ambaradan74

Appunto, devi installare o fare qualcosa.

Ma come fai a dire 'ste cose? Uno secondo te prende un PC e lo mette in una vetrina, che non ci installa o non ci fa mai niente?!

Originariamente inviato da ambaradan74

No, il tuo PC non funziona bene un par di balle perche avevi problemi nella visualizzazione dei caratteri e ti si e' impallato l'installer originale di intel.

Sinceramente io non so che idea fiabesca tu ti sia fatta, con i PC che "sono correttamente installati e configurati" e non hanno alcun problema, e questa fantomatica categoria dei "bug endemici" che sono diversi dagli altri.
TUTTI i PC hanno bisogno di software e TUTTI i software hanno bug.
TUTTI i PC sono costantemente in uno stato "funzionano bene un par di balle" perché i bug, che tu li veda o no, o che ti siano saltati fuori o no, CI SONO.
Su TUTTI i PC - a meno che tu non li metta in vetrina, come detto sopra - devi installare o fare qualcosa, come per esempio, nel mio caso, installare Excel e usarlo, e allora ti puoi accorgere che c'è un bug. Se non lo avessi installato e usato magari non sarebbe saltato mai fuori, ma questo non vuol dire che il PC è nel tuo stato onirico di perfetto funzionamento.

Originariamente inviato da ambaradan74

Quindi o questi errori vengono a tutti i Windows del mondo con scheda intel oppure bisogna vedere cosa e' successo li nel tuo.

Questa è peggio di una diagnosi di Zoidberg sul corpo umano

Originariamente inviato da ambaradan74

E per quale meccanismo logico interpreti cosi i discorsi?
In pratica quello che ho capito e' che te se per forza non dai la colpa a qualcuno non sei contento.
Nel tuo caso la colpa vera non si sa di chi e' perche non hai approfondito la cosa.

A me sembra che invece sia tu che voglia cercare di dare la colpa all'utente quando questa è inequivocabilmente di Microsoft, cercando scuse inverosimili.

Originariamente inviato da ambaradan74

Non ho un problema con le analogie ma con la loro attinenza se si parla di un problema al computer

Se non vedi l'attinenza vuol dire che non hai capito l'analogia. Mi spiace ma è così.

Originariamente inviato da ambaradan74

E soprattuto fatico a capire i tanto usati esempi tipici da forum con le macchine.. c'e' sta moda di paralre di macchine ogni volta che si parla di PC o Cellulari. Misteri della mente umana..

No, misteri delle analogie, che finché non capirai rimarranno sempre misteriose.

[giuliop]

Originariamente inviato da ambaradan74

Ma cosa ne sai cosa fa sotto il SO quando pondera la ricerca di un update ?
Magari sta esguendo un check della macchina per vedere se c'e' qualche problema e magari ci vuole tempo.
Magari stava facendo un check per vedere che fossero corretti i requisiti del driver.

Ma non e' vero.
La procedura funziona perche' lho fatta anchio.
Non e' il miglior modo di installare un driver ma funziona.
Se non funziona c'e' un motivo e non e' detto che sia perche alla MS sono incompetenti.

Evidentemente te lo sei già scordato, ma ti invito a rileggerti questo, c'è scritto cosa c'è che li rende incompetenti:

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...3&postcount=53

Originariamente inviato da ambaradan74

Se no allora sono incompetenti tutti.
a me si e' impallata la tv della Sony quindi sono incompetenti.
Mi si e' impallato anche l'iphone quindi Apple incompetente.
Mi si e' impallata anche la Ps4 un paio di volte quindi Sony buuuu.
Cosa ti devo dire, hai sbagliato epoca in cui nascere , forse un domani nel futuro le cose miglioreranno.

Ormai ho scritto le stesse cose così tante volte su questo forum che probabilmente potrei anche andare avanti di soli autoquote:
"la cosa che vedo spesso fare in questo forum è commettere la fallacia di considerare tutto bianco e nero: avere un problema con Linux o macOS blocco casuale non è la stessa cosa che averne mille con Windows una procedura semplicissima non funzioni."

[Varg87]

L',unico problema comune che ho con diversi PC riguarda Windows Update che a volte si impalla nella ricerca degli aggiornamenti. Dopo un riavvio funziona sempre. Mi è capitato anche di dover riprovare ad eseguire l'installazione che non andava a buon fine di alcuni aggioramenti * ma continuo a non capire cosa c'entri il problema di Giulio con la notizia.
Le disavventure di Adapter (un nickname fra tutti) che compaiono "a caso" e, guardacaso, sempre a lui in notizie che parlano di tutt'altro invece le capisco da quando ho inquadrato l'utente diverso tempo fa.

*problema molto probabilmente legato a modifiche fatte da me, sui PC in ufficio ad esempio non succede
Aggiungo pure che ho avuto problemi legati a configurazioni errate o conflitti software dai tempi di 7, come non vedo un BSOD che non sia legato ad un problema hardware sempre dai tempi di 7.

[Lampetto]

Originariamente inviato da Varg87

L',unico problema comune che ho con diversi PC riguarda Windows Update che a volte si impalla nella ricerca degli aggiornamenti. Dopo un riavvio funziona sempre. Mi è capitato anche di dover riprovare ad eseguire l'installazione che non andava a buon fine di alcuni aggioramenti * ma continuo a non capire cosa c'entri il problema di Giulio con la notizia.

Con la notizia non centra assolutamente nulla, sono 10 pagine che il thread è completamente Off Topic , l'importante e parlar male..

Le disavventure di Adapter (un nickname fra tutti) che compaiono "a caso" e, guardacaso, sempre a lui in notizie che parlano di tutt'altro invece le capisco da quando ho inquadrato l'utente diverso tempo fa.

Le disavventure di adapter capitano sempre il giorno esatto in cui c'è un thread che parla di Windows 10, il giorno successivo la buon'anima installa il sistema operativo al vicino vecchietto che però gli si impalla, e il giorno dopo prende pure un virus

Gli ho detto di andare a Lourdes... non c'è patch che lo può salvare

[Varg87]

Originariamente inviato da Lampetto

Con la notizia non centra assolutamente nulla, sono 10 pagine che il thread è completamente Off Topic , l'importante e parlar male..

OT per OT, ormai...era per far notare che se un problema si manifesta in uno o più PC non è detto che si possa manifestare in altri. Infatti il problema principale (gli altri sono problemi minori) che riscontro io sui miei PC, non si verifica sui PC in ufficio perchè ovviamente lì non ci smanetto per ovvi motivi.
Son diverse pagine che si parla di tutt'altro.

[giuliop]

Originariamente inviato da ambaradan74

Errore sotto Win = MS incompetente a prescindere.
Win piantato = piallo, cambio SO, MS schifo

Certo che se dopo pagine e pagine in cui ti ho spiegato per filo e per segno il perché e il percome della circostanza sei arrivato a questa conclusione, vuol dire che non hai capito proprio niente... ma il niente più assoluto.

Originariamente inviato da Varg87

ma continuo a non capire cosa c'entri il problema di Giulio con la notizia.

Chiedo scusa, mi sono lasciato trascinare.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da ambaradan74

Se dici come sei riuscito a configurare un PC blindandolo e rendendolo a prova di scasinamento faresti un favore alla community di HwUpgrade.
Risolveresti anche il problema di questo thread, ovvero della sicurezza probabilmente.
Sarebbe quindi un post il tuo molto interessante e utile per tutti.

La soluzione è che pialla via tutto e ci installa linux mint...