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25-05-2017, 12:41 | #1341 | |
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Di palese invece c'e' la scivolata: non te la lascia fare sempre quando vuoi. Compreso l'intenzione di fare fallo, non puoi farlo quando vuoi, ma penso abbiano deciso questo non in base alle stats, ma al fatto che cercano di evitare l'espulsione "godereccia" multipla sia per chi vuol rovinare le partite che per i piu' piccoli nubbi (???). Fatto sta che e' iper irrealistico, anzi forse il contrario: ti FORZANO la realta', perche' non e' che un giocatore vero fa 10 scivolate di fila intenzionalmente (ma se ha forza le potrebbe fare e comunque se vuole spezzarti le gambe lo fa: non e' che sono tutti assi a schivare i falcioni ed inoltre qui si parla anche del fatto che premi il bottone e l'omino spesso non fa nulla, non solo che se scivola non fa fallo e prende la direzione che piu' gli garba). EDIT: Altra cosa che toglierei al volo e' il rinvio di emergenza automatico nella tua meta' campo. IMHO Assurdo.
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25-05-2017, 13:20 | #1342 | |
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Comunque sono strani visto che fanno uscire un gioco l'anno perché una volta non ne fanno uno in stile simulatore di calcio senza tutte queste forzature irrealistiche? Esempio clamoroso: A me attualmente non piace PES, ma se lo provi ti trovi subito a tuo agio perché i giocatori vanno dove indirizzi la leva e non dove gli pare al gioco. |
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25-05-2017, 13:36 | #1343 | |
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da quello che noto io (ce li ho a dal 5-6 e 2008-2016), a suo modo anche PES manifesta problemi molto analoghi proprio per la natura di come sono fatti entrambi. Forse in pes si nota un po' meno, ma anche li' ti assicuro che a me capitano di quelle situazioni dove capisci che e' il gioco che gioca e non tu. Ma in pes in cambio, soprattutto in alcuni si notano le animazioni non interrompibili ed il concatenarsi di esse. Quello che pero' in pes mi sembra di notare e' che la tempistica sembra piu' individuabile. Ti accorgi un po' meglio quando dovevi premere il bottone, ma solo in certi contesti, in altri e' addirittura piu' difficile. Entrambi i giochi puntano sulla quantita' di cose da simulare piuttosto che come simularle. Il come simularle e' una conseguenza della mole di cose che vogliono simulare e cosi' saltano fuori diecimila combo e tempistiche da street fighter. L'altro aspetto di una simulazione e' il come uso il controller per fare certe cose. Faccio capire con un esempio, anche se stupido e praticamente senza senso in un gioco cosi': per correre/camminare puoi spostare la leva del pad piu' o meno oppure potresti alternativamente premere i grilletti al giusto ritmo. Non dico che bisogna fare cosi' ma forse fermarsi e capire se la direzione intrapresa nello sviluppo sia proprio quella giusta. Ad esempio il tunnel ha una finestra temporale di neutralizzazione o ha un comando apposta? Te lo fa fare sempre e riesce o non riesce in base alle stats e alla posizione dell'avversario o letteralmente allarga le gambe all'avversario in modo che il tunnel riesca? Cose cosi'... EDIT: non sto molto a criticare la difficolta' di per se (io non sono molto bravo e capisco che la maggior parte dei miei fail puo' derivare da scelte di tempo errate) ma piu' che altro come il sistema ti presenta i fatti in base a quello che viene macinato nel codice. Sta di fatto che non puo' comunque essere tutto asservito alla tempistica. Deve farti fare certe mosse quando vuoi e la palla deve essere piu' libera. EDIT2: ieri giocando a FIFA io ero in vantaggio e "con il bonus almeno temporaneo di esserlo"*: la cpu probabilmente non doveva segnare. Nella stessa azione sottoporta in pochi secondi ha preso due pali e una traversa consecutive. Buon per me comunque *Quando segni non rimane mai tutto come se non fosse successo nulla: ci sono vari eventi in vari momenti (momentum). Puo' succedere che la cpu si incattivisca e ti segni subito oppure puoi andare piu' tranquillo perche' le hanno prese. Ma almeno questi due comportamenti possono concatenarsi nei due ordini possibili. In FIFA 15 il classico era che dopo che la cpu segnava avevi la strada spianata per fare subito goal nell'azione di partenza. Passata quella chance le cose ridiventavano piu' difficili. Un altro classico e' che se la cpu sta vincendo verso la fine a tutti i costi te ne segna un altro. (Ovvio che se uno e' un dio riuscira' ad evitarlo: io parlo per me). Ma e' uno schema che salta fuori cosi'... ogni tanto: non e' sistematico. Deve essere per forzare una certa varieta' al gioco ma non si accorgono che queste situazioni riconoscibilissime alla lunga lo rendono in realta' piu' ripetitivo "a grana grossa"
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25-05-2017, 14:00 | #1344 |
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Non quoto per non sporcare il thread, però vi rispondo a due punti di vista.
Partendo dal post di mirko(abbiamo punti di vista molto simili), conconrdo sul fatto che basterebbe una barra della forza la leva del pad per indirizzare il pallone e stop. In modo da decidere forza, precisione altezza etc per rendere tutto più reale. Però pensa nella realtà, quando vuoi fare un filtrante, il piede la forza fai tutto mentalmente, ma nella tua testa sai che quello è un filtrante e ti posizioni con il corpo per eseguirlo. Cosi come il tiro il lancio lungo etc..non tutti li puoi eseguire con la solita coordinazione. Ecco perché in Fifa è stato messo il passaggio per il tiro, cross, cross teso etc etc etc...è solo un opzione extra per lo script che cerca di capire cosa vuoi fare. Quest'anno hanno aggiunto il passaggio veloce che trovo splendido e molto utile da usare anche come filtrante, oppure se sei un folle come tiro rasoterra per sorprendere il portiere. Ah già in automatico non puoi farlo perché ti cercherebbe il compagno più vicino...ecco perché serve il sistema manuale. Con quello non hai scuse, in manuale le statistiche contano molto meno, se non quella del fisico e corsa. Ma la precisione quasi si azzera. Se tu sei bravo fai un bel passaggio sia con un giocatore bronzo che oro, cosa che non capita in automatico. A mio avviso hanno studiato bene questa cosa, l'automatico a mio avviso serve per avvicinarsi al gioco e prendere confidenza, ma poi la vera simulazione si ha in manuale, cosi per come riguarda un gioco di auto(per esempio)...inizi con i controlli accesi e poi li spegni per fare l'hot lap, altrimenti il record sul giro non lo migliori mai. Per rispondere a gigo e in generale sui contrasti, scivolate: La EA ha introdotto un sistema di tocco e controllo palla molto innovativo. Nel senso che finchè non si ha la vera disposizione della palla il giocatore non interviene. Cioè non puoi premere il passaggio ed essere a 2 metri dal pallone, cosi come non ti interviene in scivolata(alle volte capita) in mezzo al campo se sei lontano. Questo per avere un altro step verso la simulazione. Non ho mai visto giocatori fare scivolate a caso in mezzo al campo o provare un passaggio quando la palla è a 3metri di distanza. Ecco spiega il motivo per il quale alle volte non vi funziona o trovate anomalie. In questo ne guadagna molto l'opzione contrasto, migliorata tantissimo. Si può andare di fisico, tirare la maglia e spostare prima di un cross l'avversario senza commettere fallo. Ci vuole abilità per farlo. Altra cosa quando cerchi di tirare o fare un passaggio, se sei posizionato male e premi comunque lui anticipa e capita che lo esegue andando in allungo o scivolata, ma cosi aumenta la possibilità di errore. Cercate sempre di pensare prima alla posizione del corpo e poi vedrete che vi sbaglieranno molto meno...
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25-05-2017, 14:37 | #1345 |
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Ciao, penso che in pratica hai risposto comunque anche a me nel secondo punto
Diciamo che mi va bene che non possa premere il bottone del passaggio troppo presto, pero' quello della scivolata che gli costa? Sembra che abbiano paura che la gente faccia le comiche Ok che in realta' non lo fa nessuno ma imho devono lasciarmelo fare ugualmente. Su PES 2014 a volte succede (giocato qualche giorno fa): te ne accorgi perche' c'e' un pinco che fa la scivolata a trenta metri dall'azione (e magari falcia qualcuno ) e la fa perche' il sistema pessimo di assegnazione del cursore lo ha selezionato mentre tu premevi convinto di avere un altro Invece per quanto riguarda i comandi dei passaggi non so... Se mi dicessero che e' inevitabile, perche' e' realmente basato tutto sulla fisica e per forza di cose non potrei controllare tutto manualmente e quindi essere con il corpo nelle condizioni quasi ottimali per effettuare tale tipo di passaggio sarebbe un conto (verrebbe usato come shortcut), ma cosi' come stanno le cose ora sinceramente lo trovo superfluo e una complicazione in piu'. Non bastava, che ne so, dare un bel po' di potenza, la giusta direzione e semmai con il grilletto sx tenere bassa la palla? O alzarla se il default fosse il rasoterra? A scanso di equivoci io uso da sempre il full manual. Non ho mai usato l'automatico da quando ho iniziato e quindi non so neppure come si comporta il sistema in automatico. E' vero invece che di solito gioco a livello medio e quindi parte delle enfatizzazioni dei comportamenti strani potrebbe essere dovuto a quello. Ma non penso che il controllo (full manual) sia tacitamente estromesso alle modalita' piu' scarse. O magari mi sbaglio (?) Spero di no, altrimenti addio, perche' comuqnue a modalita' pro o campione che dir si voglia perdo quasi sempre. Le modalita' piu' difficili le ho provate, ma il livello di difficolta' per me era troppo per potermi accorgere di una eventuale chiusura della forbice della variabilita' degli eventi "strani". Certamente la IA e' migliore ma mi sembra che la gente riferisca di cose assurde anche nelle modalita' piu' impegnative. EDIT: altra "stupidaggine" se vogliamo. a me piaceva dopo il fischio finale fare il tiro verso la porta avversaria o fare un fallo etc. Mi hanno tolto anche questo piacere Sembra che avessero paura che magari per sbaglio il risultato cambiasse, nel caso il pallone fosse entrato Vabbe questa era for fun
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25-05-2017, 15:28 | #1346 |
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Io non mi faccio di questi problemi. Ti dirò gioco a leggenda o estremo per quanto riguarda fut offline e vinco in manuale. Ovviamente devo impegnarmi tenere la squadra corta, stare attento al pressing, alla fatica fare i cambi giusti etc..e spesso vinco 1a0 2a0 al massimo, ancora non riesco a fare goleade.
Capisco anche che tu voglia un gioco libero, ma se fosse libero come i vecchi fifa98 tu andavi sul portiere lo buttavi giù senza fallo e da centrocampo tiravi facendo gol con il portiere a terra. Nella realtà sarebbe rosso e 3 giornate forse anche 5 di squalifica. Stanno cercando piano piano di far coincidere libertà, con realtà. E secondo me non è facile, ma da quando sono tornato a fifa diciamo dal 12 in poi ho visto dei miglioramenti notevoli, passi avanti da gigante. Libertà di doppio passo, dribbling passaggi, cross, tiro alto basso forte a giro d'esterno etc...Anche a loro serve tempo. Poi magari prendono d'esempio la MLS e allora addio tattica e pallone. Vedrai che se studiano la serie A diventa un altro Fifa. Ritmo lento difesa tattica, squadre chiuse che giocano solo in contropiede. Diamogli tempo e vediamo come si evolve il gioco. Con il motore frostbite possono fare ancora molto, lo hanno portato quest'anno quindi, diciamo sono inesperti! Poi se guardano le lamentele dei bimbiminkia che vogliono fare coast to coast con Ronaldo o il portiere saltando 10 avversari senza mai stancarsi, allora che vadano a giocare in terza categoria, vediamo se tornano a casa senza rotula ahahahah La simulazione è una cosa, la realtà è un altra! Non confondiamole... Edit: mi ero scordato, la scivolata in mezzo al campo puoi farla come e quando vuoi, selezioni in manuale il giocatore e fa la sciovlata, da fermo. Ma puoi farla...prova
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25-05-2017, 15:41 | #1347 |
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Per la scivolata riprovero' ma ero abbastanza sicuro che non puoi farla SEMPRE (=100% delle volte). Ora mi rimetti discussione quindi senz'altro provero' apposta, magari a livelli di difficolta' diversi per vedere se cambia (magari mi confondevo con altre versioni, in caso mi scuso in anticipo: li gioco un po' tutti a turno).
Invece per quanto riguarda l'esempio che hai fatto sulla realta' io la vedo in modo diverso. Devo poter falciare il portiere e fare goal da centrocampo con il portiere abbattuto, ma le conseguenze di cio' devono essere realistiche. Cioe' deve espellere il giocatore che ha fatto fallo e annullare il goal. Dopo non so se vada data una sculacciata a quello che ha fatto goal ma si potrebbe anche fare EDIT: No, ho provato. In full manual (come gioco sempre), a me non lascia fare la scivolata sempre quando voglio. C'e' un certo scope spaziale dell'azione fuori della quale anche se hai selezionato un giocatore (piu' comodo con la levetta dx per quelli lontani) e premi il pulsante la scivolata non parte. E ci sono alcune finestre temporali in cui e' disabilitata. Ad esempio prima che il portiere avversario la passi al giocatore e nelle rimesse laterali avversarie. Saro' troppo esigente ma se intendo 100%, intendo proprio 100%, a parte quando sul comando c'e' l'override di un altro comando per la situazione diversa. Non mi importa molto se e' poco rilevante ai fini di un buon gameplay, ma e' una cosa che secondo me non va castrata. W le liberte' Ovvio che a tutto c'e' un limite, il mio e' un po' diverso da quello degli altri
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25-05-2017, 15:59 | #1348 |
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in effetti ho la sensazione di essere molto limitato dall'automatico, per capire di cosa parlo provate a mettere i cross automatici sono una cosa scandalosa li tira tutti sul portiere o fortissimo.
Purtroppo invece non si può fare a meno del cambio automatico sulle palle alte perché in difesa non seleziona mai il giusto giocatore (se lo seleziona). Altra cosa che mi ha fatto riflettere, spesso in partite contro avversari molto più scarsi di me finisco col perderle perché non c'è verso di fare gol. Ho notato che loro con estrema facilità fanno partire dei missili che vanno all'incrocio dei pali, mentre a me mi tira quasi sempre a mezza altezza o piano sul portiere. Poi non sapevo né del sistema di tocco e controllo palla molto innovativo né di questo passaggio veloce, che ti chiedo se puoi spiegarmi di cosa si tratta? |
25-05-2017, 16:03 | #1349 |
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Si ma allora saresti sempre in fuorigioco. Mentre l IA cerca di controllate il movimento e non farti andare il giocatore in fuorigioco. Poi se sei in due secondo me ci riesci. Quello che manca a mio avviso ed è grave, sono le punizioni a due dentro l area sul retropassaggio al portiere. O un gioco pericoloso con l obbligo della punizione di seconda. Queste cose sono assenti, e sono ben più grave di una scivolata sul portiere. Per quello c è il wrestling ahahah.
Poi un altro problema che nessuno tiene in considerazione, è che nella realtà sei te che controlli te stesso e quindi libero. Qui sei te che devi controllare altri 10 giocatori e senza l aiuto dell IA avresti solamente 10 birilli in campo. È da tenere in considerazione questa cosa. Se riuscissi a fare 11 pad vs 11 allora avresti un esperienza quasi reale. Ognuno libero di fare quello che vuole. Il portiere potrebbe persino salire a centrocampo o stare fermo appoggiato al palo..
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25-05-2017, 16:24 | #1350 |
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Beh per i birilli sicuramente hai ragione.
In ogni caso il fatto della scivolata in "tanta malora", come si dice qui da me , in realta' si' e' una cosuccia, ma come detto prima non e' tanto quella ma come adesso mi e' appena successo: ero alle spalle di un giocatore, che volevo falciare, vicino all'azione, ma non me la faceva assolutamente fare. Ma non succede sempre a volte la fa. Penso, a questo punto, che possa dipendere solo parzialmente dalla "fisica". Se non hai rincorsa, non puoi fare la scivolata e se hai uno davanti tanto meno, perche' ti bloccherebbe anche l'inizio della rincorsa. Buono questo. Ma il fatto e' che a volte la fa lo stesso. Cioe' io noto una strana incoerenza alla quale non riesco ad associare nessuna azione/scelta sistematica. Comunque tu voli alto con gli schemi: io manco so che esistono 'ste cose sono solo appassionato di videogame di calcio e non di calcio vero Tutta la parte manageriale non la tratto nemmeno e non mi ricordo nemmeno chi ho in squadra
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25-05-2017, 16:27 | #1351 | |
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Vi capita mai? Se si, è il gioco così o si può intervenire? |
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25-05-2017, 16:41 | #1352 | |
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Con fifa 17 per me hanno gia' fatto un bel passo avanti nell'aiutarti (spero). Io auspicavo infatti un file di log di tutte le statistiche durante la partita in modo da ricavare certi perche'. Quest'anno hanno introdotto il voto al giocatore in tempo reale e qualche motivazione la danno. Per me e' comunque una cosa buona. Una cosa importante, che spesso ci si dimentica, e' sicuramente quella di andare incontro alla palla con il giocatore cui la viene passata ed usare il comando giusto per smorzarla. Altrimenti, specie sui passaggi un po' lunghi ti fregano sempre perche' l'ometto rimane fermo (ma questo ci sta, non e' sbagliato, e' solo "difficile") Ma altre volte la passi e... non ti lascia assolutamente andare incontro al pallone e aspetta la palla fermo li' fino a che non arrivano pallone ed avversario! (idem in PES, anzi di piu' perche' avevano lo slogan che ogni palla era una battaglia o una cosa del genere, e quindi te la creano)
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25-05-2017, 17:07 | #1353 | |
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Comunque quale sarebbe questo giusto comando per smorzarla? |
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25-05-2017, 17:24 | #1354 | |
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Poi magari sbaglio tutto... In PES mi sembra che funzioni con il dorsale destro (ma non mi ricordo su cosa l'ho mappato). In PES serve proprio per svegliare fuori il giocatore che deve riceverla altrimenti ciao (ahem non sempre ovviamente ). A volte i danni li faccio io usando male questi comandi o andando di fretta e scopro che intervenendo meno si sbaglia meno: in certe situazioni se la sbrigano meglio da soli che con i comandi impartiti (evidentemente male). Parlo sempre della ricezione, anche di palle alte.
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25-05-2017, 20:18 | #1355 |
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Comunque se uno vuole giocare online a calcio al momento fifa è l'unica scelta, pes online non ha colpa in oltre alcuni aspetti del gameplay sono troppo obsoleti, fut come modalità per chi piace farsi la propria squadra non ha eguali ,EA ha creato un sistema online che in tanti sognavano,infatti è ancora pieno di gente che gioca a tutte le ore su PC.
Ho preso Higuain a 29k e iniziato la terza divisione con una sconfitta .... Ora punto a Dybala, Alves e un DC barzagli ,miranda o bonucci. A centrocampo mezza idea de rossi ... Ultima modifica di Rysen : 25-05-2017 alle 20:25. |
25-05-2017, 20:35 | #1356 | |
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Sono interessato al punto di vista perche' quest'anno voglio prendere un titolo per giocare prettamente online ma non so quale dei due scegliere.
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25-05-2017, 21:03 | #1357 |
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Sopratutto la fase difensiva ,su pes siamo ancora alla pressione di un tasto per andare in pressing automatico,in fifa se tu invece che devi andarti a prendere il pallone e intervenire al momento giusto.
Le animazioni di pes sono ancora troppo lunghe ,ho giocato a pes per 6 mesi quest'anno senza scendere troppo nello specifico il gameplay di fifa lo trovo piu completo e libero,con pes spesso non ho la sensazione di avere il pieno controllo in campo. I tiri in porta che sono uno degli aspetti piu divertenti di un gioco di calcio in pes a volte sembrano delle sassate assurde ,assolutamente poco reali,anche la fisica di fifa non è perfetta, ma i tiri adesso li trovo piu credibile e divertenti della concorrenza. I calci da fermo in fifa non hanno mirini o cazzi vari ,si rimane sempre nella stessa schermata molto realistica come cosa,piacevole anche il nuovo sistema di rigori..molti nabbi online tirano ancora centrale. Se devi giocare online vai su fifa 17 senza pensarci,pes su pc ha server praticamente vuoti e online giocare è una sciagura,tempo di risposta dei comandi assurdo,pes online non è giocabile non puo esserci competizione. Ultima modifica di Rysen : 25-05-2017 alle 21:07. |
25-05-2017, 21:15 | #1358 | |
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Vedo a settembre di provare le 2 demo per bene e poi decidere (anche se mi sa dovro' optare per fifa se voglio giocare online e divertirmi).
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25-05-2017, 23:53 | #1359 |
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Se parli del prossimo anno allora aspetta le demo anche se l'online non potrai provarlo e ormai sono anni che la konami non riesce a creare un netcode decente.
Preso anche Dani Alves ,sulla fascia è un tornado. |
26-05-2017, 00:49 | #1360 |
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Rispondo a mirko e a gigo.
Mirko per quanto riguarda la scivolata ti sei risposto da solo, se nn sei in corsa non puoi scivolare, e diventa tackle quindi ecco che serve l altro tasto per eseguirlo. Questo un altro motivo per il quale ci sono più tasti. Se avessero messo solo un tasto per misurare la forza dell' intervento non avresti mai potuto scegliere se fare una scivolata, una spallata, un tackle, una trattenuta di maglia etc... Gigo..per controllare il movimento c è anche l opzione fai continuare il giocatore nella direzione nella quale lo imposti. Di modo che ti continua sempre la corsa, oppure di interromperla appena lo deselezioni e fare tutto in automatico. Premi sempre lo scambio uno due per farlo correre e poi cerca di non perdere tempi di gioco inutili. Di solito si gioca al massimo a 2 tocchi, stop e passaggio, se fai anche il terzo e perdi tempo il giocatore si ferma cercando un altro movimento e un altro spazio da occupare perché a regola è marcato dall avversario. Anche nella realtà se non giochi rapido il passaggio arriva sempre tardi e sbagliato. Ecco perché ti si ferma il giocatore. Tranquillo capita a tutti è una cosa normale, e tutto sta nella tempistica, di solito troppo lenta. Per non farti anticipare c è il tasto difesa palla, e cerca di difenderla, puoi farlo anche se sei in corsa e giocarti lo spalla vs spalla, ma se non hai il fisico rischi di andare a terra senza subire fallo, e qui le statistiche del giocatore fanno la differenza. In piu puoi proteggere palla e nel frattempo fare una finta di corpo e spostare l avversario...leggiti il manuale all interno del gioco e fai un po' di allenamenti...ti danno punti e vedrai che impari a capire il gioco...
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