!Basta! Parlamento pulito! - Enough!Clean Parliamento

[jumbo81]

Originariamente inviato da ferste

prima ci vengono a dire che il recupero dei carcerati\condannati per qualcosa deve essere incentivato......che dopo aver pagato il proprio debito con la giustizia (incluso patteggiamento o altro) una persona deve essere aiutata.......che in Italia un ex-carcerato è emarginato.................

e adesso durezza assoluta, condanna eterna e damnatio memoriae per chi ha sbagliato!

mah...
veramente si diceva solo che non dovrebbero governare, poi, per me, liberissimi come tutti di fare altri lavori

[ferste]

Originariamente inviato da parax

Scherzi eh?

beh....diciamo che non si tratta propriamente di ex-carcerati che faticano a sopravvivere una volta usciti dal carcere o scontata la condanna..........

però se ci pensi è vero che, dopo aver sbagliato, e scontata la pena, mi sembra esagerata l'interdizione dai pubblici uffici come richiesto poco più sopra.....o no?

[Onisem]

Originariamente inviato da kaioh

Sarebbe una cosa antidemocratica ,imho, visto che se sono eletti in parlamento significa che dei cittadini li hanno votati e non candidarli significherebbe impedire a quei cittadini di avere un proprio rappresentante liberamente eletto .

E' giusto che vi siano dei pre-requisiti imprescindibili. Il fatto che esistano cittadini abbastanza rimbecilliti da votare Giovanni Brusca o Totò Cuffaro per una delle massime cariche istituzionali, per me non fa alcuna differenza. Cerchiamo di portare avanti diritti ben più sostanziosi e di utilità comune piuttosto, non quelli di votare mafiosi e corrotti vari.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da ferste

prima ci vengono a dire che il recupero dei carcerati\condannati per qualcosa deve essere incentivato......che dopo aver pagato il proprio debito con la giustizia (incluso patteggiamento o altro) una persona deve essere aiutata.......che in Italia un ex-carcerato è emarginato.................

e adesso durezza assoluta, condanna eterna e damnatio memoriae per chi ha sbagliato!

ma lo sai vero che la coerenza non e' di casa vero ?

[3nigma666]

si ma qua non si sta parlando di ex carcerati, si sta parlando di MINISTRI KE DOVREBBERO ESSERE CARCERATI INVECE CHE RICOPRIRE LA CARICA CHE HANNO , ED IO ONESTAMENTE NON MI SENTO DI ESSERE RAPPRESETNATO DA PERSONE CHE HANNO EVASO MILIONI DI EURO DI TASSE CHE MOLTO PROBABILMENTE HANNO ORDINATO L'UCCISIONE DI FALCONE E BORSELLINO (GAURDATEVI L INTERVISTA DI MARCO TRAVAGLIO O ANCORA MEGLIO ANDATE A LEGGERVI SU COSA STAVA INDAGANDO LA PROCURA DI PALERMO QUANDO FURONO UCCISI FALCONE E BORSELLINO: BERLUSCONI ) IO non mi sento di ESSERE RAPPRESENTATO da queste persone ,perche se loro rubano e non rispettano le leggi perche dovremmo farlo noi... ?? Non mi sento rappresentato da persone che vogliono l'immunita per tutte le 955 cariche statali (tra ministri onorevoli parlamentari ecc ecc..) e che di conseguenza non si assumono in questo modo le responsabilita delle loro azioni sia in ambito professionale che non (un ministro se ruba soldi dello stato DEVE PAGARE) ... perche tutte queste cose non accadono nelle democrazie serie ?? e perche in italia solo il 40 % si interessa e si scandalizza di tutto cio' mentre il restante 60 % se ne frega e si lamenta solo?? non capisco ....

[jumbo81]

Originariamente inviato da 3nigma666

si ma qua non si sta parlando di ex carcerati, si sta parlando di MINISTRI KE DOVREBBERO ESSERE CARCERATI INVECE CHE RICOPRIRE LA CARICA CHE HANNO , ED IO ONESTAMENTE NON MI SENTO DI ESSERE RAPPRESETNATO DA PERSONE CHE HANNO EVASO MILIONI DI EURO DI TASSE CHE MOLTO PROBABILMENTE HANNO ORDINATO L'UCCISIONE DI FALCONE E BORSELLINO (GAURDATEVI L INTERVISTA DI MARCO TRAVAGLIO O ANCORA MEGLIO ANDATE A LEGGERVI SU COSA STAVA INDAGANDO LA PROCURA DI PALERMO QUANDO FURONO UCCISI FALCONE E BORSELLINO: BERLUSCONI ) IO non mi sento di ESSERE RAPPRESENTATO da queste persone ,perche se loro rubano e non rispettano le leggi perche dovremmo farlo noi... ?? Non mi sento rappresentato da persone che vogliono l'immunita per tutte le 955 cariche statali (tra ministri onorevoli parlamentari ecc ecc..) e che di conseguenza non si assumono in questo modo le responsabilita delle loro azioni sia in ambito professionale che non (un ministro se ruba soldi dello stato DEVE PAGARE) ... perche tutte queste cose non accadono nelle democrazie serie ?? e perche in italia solo il 40 % si interessa e si scandalizza di tutto cio' mentre il restante 60 % se ne frega e si lamenta solo?? non capisco ....

i politici non si prendono le responsabilità
però con la nuova riforma della giustizia ne hanno data ai magistrati!

[3nigma666]

ma voi vi sentite rappresentati?? siete felici di come governano e di quello ke combinano governando???

[prio]

Originariamente inviato da ferste

prima ci vengono a dire che il recupero dei carcerati\condannati per qualcosa deve essere incentivato......che dopo aver pagato il proprio debito con la giustizia (incluso patteggiamento o altro) una persona deve essere aiutata.......che in Italia un ex-carcerato è emarginato.................

e adesso durezza assoluta, condanna eterna e damnatio memoriae per chi ha sbagliato!

Forse, forse, tra "aiutare" e "farsi governare da lui" ci sono quei 6-7milioni di gradi intermedi.

[prio]

Originariamente inviato da tdi150cv

ma lo sai vero che la coerenza non e' di casa vero ?

La stessa coerenza che c'e' tra gli elettori del centrodx che inneggiano alla fucilazione senza benda dei clandestini e poi votano pregiudicati, vero?
Come dici? non c'entra niente? gia'. hai ragione.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da prio

La stessa coerenza che c'e' tra gli elettori del centrodx che inneggiano alla fucilazione senza benda dei clandestini e poi votano pregiudicati, vero?
Come dici? non c'entra niente? gia'. hai ragione.

sbagliato ... si vota sempre il meno peggio e personalmente uno che non sa concludere un discorso sensato e' ben peggio del Silvione Nazionale ...
Pregiudicato o meno che sia ...

[tdi150cv]

Originariamente inviato da 3nigma666

ma voi vi sentite rappresentati?? siete felici di come governano e di quello ke combinano governando???

certo ... la situazione mia e della mia famiglia e' ben migliorata ...

[prio]

Originariamente inviato da tdi150cv

sbagliato ... si vota sempre il meno peggio e personalmente uno che non sa concludere un discorso sensato e' ben peggio del Silvione Nazionale ...
Pregiudicato o meno che sia ...

Sul metodo di giudizio che applichi non entro nel merito al di la' di un "non condivido".
Ma non capisco che c'entri. Si parlava di coerenza, e ce n'e' meno cosi' che nel dire "il carcere deve essere rieducativo" e poi non volere un pregiudicato al governo.

[ferste]

Originariamente inviato da prio

Forse, forse, tra "aiutare" e "farsi governare da lui" ci sono quei 6-7milioni di gradi intermedi.

non sono così sicuro che sia così diversa (per principio) la situazione.

Non si tratta di privare di alcuni diritti chi ha avuto problemi con la giustizia?

Berluskaiser è prima di tutto un cittadino con diritti e doveri, e poi il Presidente del Consiglio, perchè devo negare a Lui (o a chi per esso) garanzie che invece vorrei offrire ai carcerati non-VIP?

E poi qui dentro tutti i giorni ci si scaglia contro il regime e poi si inneggia all'abolizione dell'immunità parlamentare?
Stavolta mi trovo d'accordo con tdi150 (tutto detto ) "qui la coerenza non è certo di casa".....l'immunità parlamentare è una conquista importantissima e necessaria per una democrazia, specie per una democrazia italiana che tanto matura non lo è di certo.......

[tatrat4d]

Originariamente inviato da ferste

l'immunità parlamentare è una conquista importantissima e necessaria per una democrazia, specie per una democrazia italiana che tanto matura non lo è di certo.......

a dire il vero in Italia dal '93 non c'è più.

[ferste]

Originariamente inviato da tatrat4d

a dire il vero in Italia dal '93 non c'è più.

veramente!??!

OOPSS.......sono rimasto indietro di 12 anni!?!?

[tatrat4d]

Originariamente inviato da ferste

veramente!??!

OOPSS.......sono rimasto indietro di 12 anni!?!?

sì, rimangono solo alcune garanzie, come l'inviolabilità (senza voto del parlamento) delle comunicazioni del parlamentare, l'autorizzazione all'arresto, ecc. Oltre all'insindacabilità dei giudizi espressi dai parlamentari quando ricoprono le loro funzioni.
Indagini e processi vanno ora invece avanti senza bisogno di autorizzazioni parlamentari. L'ho detta in modo grezzo e inesatto, non ho mai approfondito troppo l'argomento.

[prio]

Originariamente inviato da ferste

non sono così sicuro che sia così diversa (per principio) la situazione.

Non si tratta di privare di alcuni diritti chi ha avuto problemi con la giustizia?

Se hai problemi con la Giustizia (meglio: se sei colpevole) alcuni diritti ti vengono ovviamente preclusi. E non credo nessuno trovi questo scandaloso.
Sarebbe solo uno in piu', e certo non un diritto fondamentale.
Si puo' vivere piu' che bene anche senza essere deputati o PdC, direi.

Originariamente inviato da ferste

Berluskaiser è prima di tutto un cittadino con diritti e doveri, e poi il Presidente del Consiglio, perchè devo negare a Lui (o a chi per esso) garanzie che invece vorrei offrire ai carcerati non-VIP?

Non ho capito: che garanzie negherei a lui e che invece offro ad un carcerato non.Vip?

Originariamente inviato da ferste

E poi qui dentro tutti i giorni ci si scaglia contro il regime e poi si inneggia all'abolizione dell'immunità parlamentare?
Stavolta mi trovo d'accordo con tdi150 (tutto detto ) "qui la coerenza non è certo di casa".....l'immunità parlamentare è una conquista importantissima e necessaria per una democrazia, specie per una democrazia italiana che tanto matura non lo è di certo.......

Mi sono perso i post dove l'argomento e' stato tirato in ballo, ma se avessi votato una coalizione cui partecipano AN e Lega eviterei di citare nella stessa frase "immunita' parlamentare" e "coerenza".
Per tornare nel merito, personalmente non vedo l'attinenza: l'immunita' parlamentare scatterebbe una volta eletto, io dico che i colpevoli di certi reati (corruzione, reati mafiosi e comunque per i reati piu' gravi) non debbano poter venire eletti. In altri stati di queste regole non ce n'e' bisogno, ci pensa la popolazione a non eleggerli. Ma qui da noi si riesce a candidarsi e farsi eleggere senza che la gente sappia "toh, e' stato condannato per corruzione.. " e quindi pensare "mmm.. non mi fido poi piu' di tanto".
Sull'istituto dell'immunita' parlamentare in quanto tale invece niente da dire.

[ferste]

Originariamente inviato da prio

Se hai problemi con la Giustizia (meglio: se sei colpevole) alcuni diritti ti vengono ovviamente preclusi. E non credo nessuno trovi questo scandaloso.
Sarebbe solo uno in piu', e certo non un diritto fondamentale.
Si puo' vivere piu' che bene anche senza essere deputati o PdC, direi.

Non ho capito: che garanzie negherei a lui e che invece offro ad un carcerato non.Vip?

Mi sono perso i post dove l'argomento e' stato tirato in ballo, ma se avessi votato una coalizione cui partecipano AN e Lega eviterei di citare nella stessa frase "immunita' parlamentare" e "coerenza".
Per tornare nel merito, personalmente non vedo l'attinenza: l'immunita' parlamentare scatterebbe una volta eletto, io dico che i colpevoli di certi reati (corruzione, reati mafiosi e comunque per i reati piu' gravi) non debbano poter venire eletti. In altri stati di queste regole non ce n'e' bisogno, ci pensa la popolazione a non eleggerli. Ma qui da noi si riesce a candidarsi e farsi eleggere senza che la gente sappia "toh, e' stato condannato per corruzione.. " e quindi pensare "mmm.. non mi fido poi piu' di tanto".
Sull'istituto dell'immunita' parlamentare in quanto tale invece niente da dire.

Non tiravo in ballo direttamente te.........ma svariati forumisti che nei 3d sugli ex-carcerati si battevano a spada perchè si riconosca il fatto che una volta pagati i debiti verso la giustizia una persona è libera di ripartire da zero...ora (dato che si parla soprattutto di deputati di destra) vogliono segnare per sempre una vita per un errore?

La garanzia che negheresti a Berluska (tra gli altri) è appunto quella di poter ripartire da 0 dopo un errore

Io sono dell'idea che anche il più caprone, ignorante e cazzaro del mondo se trova altri cazz@ri disposti a votarlo possa sedersi in parlamento (quanti tristi esempi abbiamo avuto ed abbiamo), d'altronde il suffragio universale c'è e ce lo teniamo.
Il mio discorso è puramente teorico e "di principio", quindi cerca di intenderle come non applicati a nessuna delle persone concrete con cui è partito il 3d vedrai che ci trovi qualche idea che può far riflettere (spero, poi magari ho detto una marea di c@zz@te)

[dupa]

Se sono in Parlamento qualcuno li ha votati.
Vuoi mettere tu in Parlamento chi preferisci?
Fai un partito e vedi di prendere abbastanza voti.

E.. modera il linguaggio.

Saluti

[prio]

Originariamente inviato da ferste

Non tiravo in ballo direttamente te.........ma svariati forumisti che nei 3d sugli ex-carcerati si battevano a spada perchè si riconosca il fatto che una volta pagati i debiti verso la giustizia una persona è libera di ripartire da zero...ora (dato che si parla soprattutto di deputati di destra) vogliono segnare per sempre una vita per un errore?

La garanzia che negheresti a Berluska (tra gli altri) è appunto quella di poter ripartire da 0 dopo un errore

Ti assicuro che anche io parlo in pura linea di principio, di tristi figuri seduti in parlamento ce ne sono stati ben prima del 1994.
Il punto e' che nessuno vieta di ripartire da 0, ma ci sono strade che debbono venire precluso. Ma non capisco le obiezioni: nessuno ha niente da ridire se non ti fanno entrare in polizia per dei precedenti penali. Perche' in parlamento dovrebbe essere diverso?