Apple Vision Pro: il visore AR/VR secondo Cupertino

[bonzoxxx]

https://www.youtube.com/watch?v=BV9Xy6L_rlM

Ecco, questo mi sembra un buon esempio di come l'AVP possa essere utilizzato, la qualità del passthrough e la latenza è impressionante.

[Marko#88]

Originariamente inviato da bonzoxxx

https://www.youtube.com/watch?v=BV9Xy6L_rlM

Ecco, questo mi sembra un buon esempio di come l'AVP possa essere utilizzato, la qualità del passthrough e la latenza è impressionante.

Ho guardato il video con la stessa faccia di Marty McFly quando in BtF II va nel 2015 e dice "il futuro..."

Serve che questi affari (non solo l'Apple) diventino più piccoli, più leggeri e con un'autonomia molto maggiore. Poi non so se sia bello stare in casa con sti caschi in faccia, direi di no... ma ho un lato nerd ancora ben presente che mi chiama

[mally]

perchè il vison pro non puo' essere usato come sostitutivo di monitor ad alta risoluzione:

With a rough measurement of 100° FOV (Field of View), we estimate the Vision Pro to have an average of 34 PPD. In comparison, a 65″ 4K TV viewed 6.5 feet away is 95 average PPD, and the iPhone 15 Pro Max held 1 foot away is 94 average PPD. Even though the pixel density and physical dimensions are drastically different between the iPhone and the 65” TV, they end up having similar PPD simply because of how they’re viewed.

Tl;dr: The Vision Pro may have an ultra-high resolution (PPI) display, but because it’s so close to the eye, it has low angular resolution.

As a final example, friend of iFixit Karl Guttag has a blog post explaining why using the Vision Pro as a replacement for a good monitor is “ridiculous.” The gist is that when you beam the Mac’s output into the Vision Pro, and suspend it in the air in front of you, you’re only using a small portion of the available pixels. Even if the Vision Pro’s displays were really 4K, you’d only be using a small central section, with the rest of the pixels used to show the surrounding room.

This, says Karl, makes for a virtual Mac display with low enough PPD to see individual pixels—not quite the standard desktop display experience. So while you will totally be able to use your Mac in your virtual world, you will prefer an actual 4K or 5K monitor for fine work.

Then again, even if you shell out 200 bucks for the huge carrying case, the Vision Pro is way more portable than an Apple Studio Display.

fonte: https://it.ifixit.com/News/90409/vis...lay-resolution

per approfondire: https://kguttag.com/2023/08/09/apple...is-ridiculous/

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da Marko#88

Ho guardato il video con la stessa faccia di Marty McFly quando in BtF II va nel 2015 e dice "il futuro..."

Serve che questi affari (non solo l'Apple) diventino più piccoli, più leggeri e con un'autonomia molto maggiore. Poi non so se sia bello stare in casa con sti caschi in faccia, direi di no... ma ho un lato nerd ancora ben presente che mi chiama

Finalmente qualcuno l'ha detto
E' precisamente il mio pensiero: l'idea è davvero buona, implementazione software tanta roba, qualità del visore ci sta e tanta, l'unico limite è la maschera da sub ma è dettato dalla tecnologia non dai produttori, se da qui a boh 10 anni si ridurrà il tutto a un paio di occhiali con overlay MR anche solo con la qualità che si vede nel video beh, shut up and take my money...

Originariamente inviato da mally

perchè il vison pro non puo' essere usato come sostitutivo di monitor ad alta risoluzione:

fonte: https://it.ifixit.com/News/90409/vis...lay-resolution

per approfondire: https://kguttag.com/2023/08/09/apple...is-ridiculous/

E questo è da tenere in considerazione, in risposta a chi dice che sostituisce un buon monitor. Lo afferma anche il tizio che monta video con l'AVP, qualità del colore impressionante ma risoluzione bassa per via della vicinanza dell'occhio allo schermo.

Ma va bene cosi, è un primo passo verso qualcosa di potenzialmente bellissimo e utile: a me fanno solo ridere quelli che usano questo visore non come è stato pensato giusto per fare scena, li reputo una manica di mentecatti ma tanto quello che importa è fare like, casso gliene che sembrano dei dementi..

[megamitch]

Originariamente inviato da bonzoxxx

Finalmente qualcuno l'ha detto
E' precisamente il mio pensiero: l'idea è davvero buona, implementazione software tanta roba, qualità del visore ci sta e tanta, l'unico limite è la maschera da sub ma è dettato dalla tecnologia non dai produttori, se da qui a boh 10 anni si ridurrà il tutto a un paio di occhiali con overlay MR anche solo con la qualità che si vede nel video beh, shut up and take my money...



E questo è da tenere in considerazione, in risposta a chi dice che sostituisce un buon monitor. Lo afferma anche il tizio che monta video con l'AVP, qualità del colore impressionante ma risoluzione bassa per via della vicinanza dell'occhio allo schermo.

Ma va bene cosi, è un primo passo verso qualcosa di potenzialmente bellissimo e utile: a me fanno solo ridere quelli che usano questo visore non come è stato pensato giusto per fare scena, li reputo una manica di mentecatti ma tanto quello che importa è fare like, casso gliene che sembrano dei dementi..

Davvero ti piace l’idea di avere un computer sempre davanti agli occhi e non staccare mai? A me personalmente sembra agghiacciante

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da bonzoxxx

https://www.youtube.com/watch?v=BV9Xy6L_rlM

Ecco, questo mi sembra un buon esempio di come l'AVP possa essere utilizzato, la qualità del passthrough e la latenza è impressionante.

probabilmente mi spiego male e i video foto condiviso non erano azzeccati. inoltre ho letteralmente più volte scritto si possa lavorare con mille monitor giganteschi
banalmente tutte le persone che viaggiano spesso in aereo hanno quasi l'obbligo di comprarlo. al posto di annoiarti e sentirti limitato nel tuo posto a sedere ti crei la tua stanza virtuale e sei operativo come fossi in ufficio (o semplicemente giochi o guardi un film/video)

sul dicorso "offese" a chi mette i visori mi sembra successe qualcosa di simili con airpod "sembrano punte degli spazzolini elettrici" e in generale con chi faceva chiamate con auricolari con microfono bluetooth "ma è scemo quello, parla da solo". piccola osservazione per far notare come in generale si è (pure io eh) poco affini ai cambiamenti e le prime reazioni possono essere offese/prese in giro

[mally]

un analisi estremamente approfondita sulle problematiche del visore e sui compromessi fatti da apple. Le conclusioni vedono questo visore come superiore ai device come mqp ma la strada intrapresa porta con se molti difetti difficilmente colmabili nella prossima generazione:

https://kguttag.com/2023/06/16/apple...rdware-issues/

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da mally

un analisi estremamente approfondita sulle problematiche del visore e sui compromessi fatti da apple. Le conclusioni vedono questo visore come superiore ai device come mqp ma la strada intrapresa porta con se molti difetti difficilmente colmabili nella prossima generazione:

https://kguttag.com/2023/06/16/apple...rdware-issues/

nessuno si aspettava il visore perfetto, identificare i difetti servirà a perfezionare la seconda gen e a indirizzare la concorrenza su cosa vuole la clientela.
ottima situazione, viviamo nel futuro (non solo grazie a apple)

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da megamitch

Davvero ti piace l’idea di avere un computer sempre davanti agli occhi e non staccare mai? A me personalmente sembra agghiacciante

ahimè, è quello che faccio tutti i giorni per lavoro: stare davanti a 3 32 pollici e 2 notebook.
Stamattina sono dalle 6 in ufficio, probabimente non pranzerò e staccherò alle 16:30 per ricominciare da remoto alle 19 circa per finire le ultime cose.

Per carità, non è sempre cosi, ma ci sono giorni moooolto lunghi.

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da TorettoMilano

probabilmente mi spiego male e i video foto condiviso non erano azzeccati. inoltre ho letteralmente più volte scritto si possa lavorare con mille monitor giganteschi
banalmente tutte le persone che viaggiano spesso in aereo hanno quasi l'obbligo di comprarlo. al posto di annoiarti e sentirti limitato nel tuo posto a sedere ti crei la tua stanza virtuale e sei operativo come fossi in ufficio (o semplicemente giochi o guardi un film/video)

sul dicorso "offese" a chi mette i visori mi sembra successe qualcosa di simili con airpod "sembrano punte degli spazzolini elettrici" e in generale con chi faceva chiamate con auricolari con microfono bluetooth "ma è scemo quello, parla da solo". piccola osservazione per far notare come in generale si è (pure io eh) poco affini ai cambiamenti e le prime reazioni possono essere offese/prese in giro

Nei miei post non faccio riferimento a nessuno in questo thread, in special modo a te

Ecco, per esempio usarlo in aereo con delle buone cuffie ANC è tanta roba.

Discorso offese: sono stato credo tra i primi ad avere un auricolare bluetooth, era il 2003, si sembravo scemo a parlare da solo ed effettivamente più di qualcuno mi guardava con una faccia mista tra il sorpreso e il perculante: ma io non andavo in giro a farmi video e reel per postarli sui social per farmi vedere quanto ero figo/scemo e generare like e commenti.

Mettersi un AVP e andarci a sciare, metterselo mentre si porta a passeggio il cane, addirittura usarlo mentre si guida è un chiaro esempio di quanto si può essere idioti pur di creare e condividere qualcosa che generi una reazione.

Mio punto di vista, forse sto invecchiando

[mally]

Originariamente inviato da TorettoMilano

nessuno si aspettava il visore perfetto, identificare i difetti servirà a perfezionare la seconda gen e a indirizzare la concorrenza su cosa vuole la clientela.
ottima situazione, viviamo nel futuro (non solo grazie a apple)

ci ho messo mezz'ora a leggere l'articolo, ce l'hai fatta in un paio di minuti?

[megamitch]

Originariamente inviato da bonzoxxx

ahimè, è quello che faccio tutti i giorni per lavoro: stare davanti a 3 32 pollici e 2 notebook.
Stamattina sono dalle 6 in ufficio, probabimente non pranzerò e staccherò alle 16:30 per ricominciare da remoto alle 19 circa per finire le ultime cose.

Per carità, non è sempre cosi, ma ci sono giorni moooolto lunghi.

si ma nel video che hai messo si vede che la persona pure se si alza per andare al caffè o chiacchierare con i colleghi un una pausa ha davanti tutti sti monitor virtuali, per me è semplicemente da pazzi.

Sono un uomo non una macchina.

[Zappz]

Originariamente inviato da bonzoxxx

Finalmente qualcuno l'ha detto
E' precisamente il mio pensiero: l'idea è davvero buona, implementazione software tanta roba, qualità del visore ci sta e tanta, l'unico limite è la maschera da sub ma è dettato dalla tecnologia non dai produttori, se da qui a boh 10 anni si ridurrà il tutto a un paio di occhiali con overlay MR anche solo con la qualità che si vede nel video beh, shut up and take my money...

Ci sono già i visori pimax che hanno un fov molto grande ed eliminano l'effetto maschera da sub, però risultano più pesanti e soprattutto sbilanciati ed alla fine diventano scomodi da usare per lunghe sessioni.

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da megamitch

si ma nel video che hai messo si vede che la persona pure se si alza per andare al caffè o chiacchierare con i colleghi un una pausa ha davanti tutti sti monitor virtuali, per me è semplicemente da pazzi.

Sono un uomo non una macchina.

Vero, concordo.
SE e ripeto SE personalmente avessi un paio di occhiali mixed reality che abbiano una forma in tutto e per tutto simile ai normali occhiali, probabilmente li terrei su per tutto il giorno. Ma per il momento non è cosi per cui pensare di stare tutto il giorno con un visore VR in faccia è da pazzi, anche perchè pesa parecchio.

Originariamente inviato da Zappz

Ci sono già i visori pimax che hanno un fov molto grande ed eliminano l'effetto maschera da sub, però risultano più pesanti e soprattutto sbilanciati ed alla fine diventano scomodi da usare per lunghe sessioni.

Maschera da sub intendo come visto dall'esterno non tanto l'effetto mascheda da sub dall'interno, intendo il fatto di avere qualcosa di grosso in faccia

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da bonzoxxx

Nei miei post non faccio riferimento a nessuno in questo thread, in special modo a te

Ecco, per esempio usarlo in aereo con delle buone cuffie ANC è tanta roba.

Discorso offese: sono stato credo tra i primi ad avere un auricolare bluetooth, era il 2003, si sembravo scemo a parlare da solo ed effettivamente più di qualcuno mi guardava con una faccia mista tra il sorpreso e il perculante: ma io non andavo in giro a farmi video e reel per postarli sui social per farmi vedere quanto ero figo/scemo e generare like e commenti.

Mettersi un AVP e andarci a sciare, metterselo mentre si porta a passeggio il cane, addirittura usarlo mentre si guida è un chiaro esempio di quanto si può essere idioti pur di creare e condividere qualcosa che generi una reazione.

Mio punto di vista, forse sto invecchiando

ma infatti non sono arrabbiato con te semplicemente dopo mille messaggi in cui dico si possano fare certe cose (e posto foto e video) vedere te e altri stupirsi di ciò l'8 febbraio mi fa un po' specie. se dai priorità alla fiha rispetto a leggere i miei messaggi fai benissimo eh

Originariamente inviato da mally

ci ho messo mezz'ora a leggere l'articolo, ce l'hai fatta in un paio di minuti?

non l'ho letto infatti ma ho letto una serie di critiche/consigli sui visori in generale. ci sono diversi punti dove migliorare, banalmente la beta 1.1 appena uscita cerca di risolverne alcuni. ottimo vengano segnalati più problemi possibili, quando lo indosso voglio sia il più perfetto possibile (nel limite delle possibilità hw)

Originariamente inviato da Zappz

Ci sono già i visori pimax che hanno un fov molto grande ed eliminano l'effetto maschera da sub, però risultano più pesanti e soprattutto sbilanciati ed alla fine diventano scomodi da usare per lunghe sessioni.

fai benissimo a fare notare certe cose, non si può avere tutto senza avere compromessi. o quantomeno non si può avere tutto oggi, con l'evolversi della tecnologia ci dirigeremo sempre più sul visore (spero siano proprio degli occhiali) definitivo

[Mars95]

Originariamente inviato da Marko#88

Ho guardato il video con la stessa faccia di Marty McFly quando in BtF II va nel 2015 e dice "il futuro..."

Serve che questi affari (non solo l'Apple) diventino più piccoli, più leggeri e con un'autonomia molto maggiore. Poi non so se sia bello stare in casa con sti caschi in faccia, direi di no... ma ho un lato nerd ancora ben presente che mi chiama

Pensa che io ho guardato il video pensando che dopo tutto sono le stesse cose che facevo 2 anni fa con il quest 2, solo che aveva il limite del passthrough in bianco e nero con una risoluzione pessima, limite però superato con il quest 3.
Ovviamente a nessuno è mai fregato una fava di poter fare queste cose fino a che le faceva Meta, ma adesso che le fa Apple "incredibile! incredibile! incredibile!" senza però guardare tutte le altre cose che puoi fare con Meta e non con Apple.

Banalmente spendi 4k$ per un visore VR e non puoi giocare ad Half Life Alyx? ad Assetto Corsa? a Flight Simulator?
È come spendere soldi per andare all'oktoberfest e non poter bere birra

Originariamente inviato da Zappz

Ci sono già i visori pimax che hanno un fov molto grande ed eliminano l'effetto maschera da sub, però risultano più pesanti e soprattutto sbilanciati ed alla fine diventano scomodi da usare per lunghe sessioni.

Quando l'obbiettivo sarà solo la AR i visori saranno differenti come il render dei prototipi di Meta che hanno eliminato l'effetto maschera da sub semplicemente aprendo lateralmente il visore.
In questo modo si avrà la visione frontale in AR e la visione periferica libera sulla realtà.
Se Apple punta alla sola AR avrebbe dovuto realizzare così il suo visore, però si sarebbe preclusa la possibilità di lavorare in VR dove invece non deve entrare luce lateralmente.
Forse si potrebbe pensare ad un visore con due maschere differenti: una chiusa per la VR e una aperta per la AR.

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da TorettoMilano

se dai priorità alla fiha rispetto a leggere i miei messaggi fai benissimo eh

sempre!

Più che altro sono rimasto impressionato dalla latenza, pressochè nulla, e dalla qualità del passthrough.
Anche il quest3 fa più o meno le stesse cose con minore qualità e ad un prezzo molto minore, e probabilmente migliorerà ancora con il tempo proprio grazie a AVP anche se i 2 visori sono, imho, su 2 categorie completamente diverse.

Bene, molto bene, sono sempre più tentato di prendere un quest 3 per il compleanno

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Mars95

Pensa che io ho guardato il video pensando che dopo tutto sono le stesse cose che facevo 2 anni fa con il quest 2, solo che aveva il limite del passthrough in bianco e nero con una risoluzione pessima, limite però superato con il quest 3.
Ovviamente a nessuno è mai fregato una fava di poter fare queste cose fino a che le faceva Meta, ma adesso che le fa Apple "incredibile! incredibile! incredibile!" senza però guardare tutte le altre cose che puoi fare con Meta e non con Apple.

Banalmente spendi 4k$ per un visore VR e non puoi giocare ad Half Life Alyx? ad Assetto Corsa? a Flight Simulator?
È come spendere soldi per andare all'oktoberfest e non poter bere birra

tralasciando la qualità con cui puoi fare certe cose (mi risulta per esempio quest stia implementando il "pinch" prendendo spunto da apple) è colpa della clientela o è colpa di meta se non si riesce a dare risalto a certe funzionalità?
per tutti, me compreso, i quest sono console. lato produttività meta ha fatto uscire il quest pro e ha floppato miseramente (la cosa mi dispiace sinceramente ma tant'è)

Originariamente inviato da bonzoxxx

sempre!

Più che altro sono rimasto impressionato dalla latenza, pressochè nulla, e dalla qualità del passthrough.
Anche il quest3 fa più o meno le stesse cose con minore qualità e ad un prezzo molto minore, e probabilmente migliorerà ancora con il tempo proprio grazie a AVP anche se i 2 visori sono, imho, su 2 categorie completamente diverse.

Bene, molto bene, sono sempre più tentato di prendere un quest 3 per il compleanno

quest3 qualità/prezzo è davvero incredibile, non finirò mai di fare complimenti a meta per i prodotti proposti (tranne quest pro)

[Marko#88]

Originariamente inviato da Mars95

Pensa che io ho guardato il video pensando che dopo tutto sono le stesse cose che facevo 2 anni fa con il quest 2, solo che aveva il limite del passthrough in bianco e nero con una risoluzione pessima

Hai detto niente. È come dire che puoi andare in pista come quelli con le 911 turbo anche con la panda, cambia solo che vai più piano e fai le curve più lentamente.

Originariamente inviato da Mars95

limite però superato con il quest 3.

Ottimo! Ho già scritto che sono ignorante in materia di visori perché non sono un prodotto che, per come sono fatti oggi, mi ha particolarmente attratto. Se il Quest 3 permette di fare quello che si vede in quel video e costa 500 euro è notevole, potrei anche compramelo. Cioè io me lo metto, estendo o sdoppio lo schermo del pc/mac e posso fare ad esempio post produzione alle foto mentre di fianco c'è Spotify e dall'altro lato qualcos'altro? Figata!

Originariamente inviato da Mars95

Ovviamente a nessuno è mai fregato una fava di poter fare queste cose fino a che le faceva Meta, ma adesso che le fa Apple "incredibile! incredibile! incredibile!" senza però guardare tutte le altre cose che puoi fare con Meta e non con Apple.

È una delle forze di Apple, piaccia o no. Ha una risonanza mediatica incredibile, nel bene e nel male.

Originariamente inviato da Mars95

Banalmente spendi 4k$ per un visore VR e non puoi giocare ad Half Life Alyx? ad Assetto Corsa? a Flight Simulator?
È come spendere soldi per andare all'oktoberfest e non poter bere birra

Io il visore per giocare l'ho provato e non fa per me quindi tutti i visori che hanno sempre puntato sui giochi, o le cui recensioni si focalizzavano su quello, li ho schivati a piè pari. Il Quest è molto indicato per giocare o è ottimo anche per il resto?

[TorettoMilano]

@Marko#88: sulla carta ci puoi fare tutto su quest 3, ovviamente bisogna vedere il "come". intanto ricordo i raggi del sole potrebbero romperla (detto da meta). per il resto gli sviluppatori per la produttività (non parlo di gaming) non stanno dando molta importanza al quest (il quest pro non ha saputo dare la spinta voluta) quindi consiglio di farsi delle idee su come si vorrebbe utilizzarlo e poi scrivere su reddit/gruppi fb se davvero il quest fa al caso tuo. principalmente per capire se i compromessi sono per te limitanti. il punto forte del quest 3, ciò per cui nasce del resto, è il gaming