Peugeot estende la garanzia Allure Care a tutte le elettriche: 8 anni o 160.000 km

[Pino90]

Originariamente inviato da Strato1541

Cosa ti interessa nelle specifico?
Qui trovi il degrado rilevato da questo software di una bella flotta di veicoli:
https://teslafi.com/firmware
Facebook gruppo delle Model S con failure :
https://www.facebook.com/groups/654984809485342/
Gruppo tesla USA battery failure
https://teslamotorsclub.com/tmc/thre...ilures.319737/
https://teslamotorsclub.com/tmc/thre...-32000.319877/
https://teslamotorsclub.com/tmc/thre...placed.321161/

Se vuoi altre informazioni ho parecchio materiale ( inascoltato qui dentro).

Mi interessa la correlazione fra degrado batteria e autonomia. Se al 70% di batteria ho il 50% di autonomia, è una fregatura pazzesca.

[Strato1541]

Originariamente inviato da Pino90

Mi interessa la correlazione fra degrado batteria e autonomia. Se al 70% di batteria ho il 50% di autonomia, è una fregatura pazzesca.

Il concetto di "autonomia" quando si parla di vettura elettrica diventa molto, molto , molto.....molto variabile. Più di quanto non lo sia una termica e parlo di restare entro i limiti di legge, perchè già procedere in autostrada a 140 km/h significa avere ( a spanne) metà dell'autonomia dichiarata se va tutto bene, ovvero non deve essere freddo, no salita, vento etc..
Detto ciò quando il degrado aumenta in modo considerevole l'autonomia cala in proporzione..Il problema è che caricare al 100% del disponibile ( del rimanente ipotetico 70%) ti porta comunque via molto tempo per via delle resistenze interne, ma a quel punto se prima ti fermavi al 80-85 ( del reale disponibile 100%) qui ti trovi a recuperare autonomie molto più basse...

[ferste]

Originariamente inviato da Strato1541

Ovviamente trattandosi di vetture in leasing o noleggio è un problema che colpirà il proprietario successivo...

però, porcavacca, non riesco a capire, non c'è praticamente offerta di usati elettrici, se non citycar, tipo smart o Zoe, in compenso le poche B e C in vendita, roba da 30k a 70k km ha dei prezzi assurdi.
Preferiscono tenersele che sputtanare il mercato? C'è chi le compra ugualmente? Mettono un prezzo e poi se vai a trattare calano le braghe? Contano sulla poca preparazione del possibile acquirente?

[Strato1541]

Originariamente inviato da ferste

però, porcavacca, non riesco a capire, non c'è praticamente offerta di usati elettrici, se non citycar, tipo smart o Zoe, in compenso le poche B e C in vendita, roba da 30k a 70k km ha dei prezzi assurdi.
Preferiscono tenersele che sputtanare il mercato? C'è chi le compra ugualmente? Mettono un prezzo e poi se vai a trattare calano le braghe? Contano sulla poca preparazione del possibile acquirente?

Perchè prima costavano più del doppio..
Ci sono Model 3 usate anche con meno un anno di vita a 30 mila euro in vendita da 30-50 giorni , Taycan da 150 mila euro in vendita a 70 mila..
Non è che possano regalarle!Ci stanno già perdendo cifre enormi!

[ferste]

Originariamente inviato da Strato1541

Perchè prima costavano più del doppio..
Ci sono Model 3 usate anche con meno un anno di vita a 30 mila euro in vendita da 30-50 giorni , Taycan da 150 mila euro in vendita a 70 mila..
Non è che possano regalarle!Ci stanno già perdendo cifre enormi!

Ma le vendono alla fine o le mollano ai commercianti rimettendoci la cascina?

[Strato1541]

Originariamente inviato da ferste

Ma le vendono alla fine o le mollano ai commercianti rimettendoci la cascina?

Non seguo il mercato direttamente, ho seguito qualche trattativa per dei parenti e posso affermare che su cifre esposte intorno ai 30 mila euro si finisce verso i 25-26 mila al massimo..Ci rimette i primo proprietario se l'auto è sua, i commercianti tentano di limitare le perdite ma le hanno anche loro.
Infatti i concessionari sono molto restii a prendere in carico le vetture BEV, piuttosto propongono il conto vendita..

[sbaffo]

Originariamente inviato da Pino90

Ecco, questo è interessante e conferma quello che nella mia ignoranza stavo pensando: 70% di salute della batteria non equivale a 70% di autonomia ma parecchio meno. Hai qualche link a riguardo?

Originariamente inviato da Pino90

Mi interessa la correlazione fra degrado batteria e autonomia. Se al 70% di batteria ho il 50% di autonomia, è una fregatura pazzesca.

Io ho presente sui telefonini e tablet, quando il wear level è al 20%, cioè 80% residua, la batteria si cambia (anche apple la cambiava ufficialmente a qual livello dopo il battery gate), non perchè l'autonomia sia scesa del 20% ma perchè la batteria è diventata inffidabile cioè non eroga più la potenza massima e a volte neanche la minima (ricordi che sempre il batterygate diminuiva le prestazioni per non stressare la batteria altrimenti si spegneva l'iphone).
Io avevo l'ipad che negli ultimi tempi si spegneva pur segnando 40% di carica, e comunque la batteria durava un'ora non l'80% delle sei/sette ore iniziali.
Sulle auto sarà diverso forse, ma credo che al 70% sia da buttare, non che abbia il 70% di autonomia. Forse indica la tensione, non so.

[ferste]

Originariamente inviato da Strato1541

Non seguo il mercato direttamente, ho seguito qualche trattativa per dei parenti e posso affermare che su cifre esposte intorno ai 30 mila euro si finisce verso i 25-26 mila al massimo..Ci rimette i primo proprietario se l'auto è sua, i commercianti tentano di limitare le perdite ma le hanno anche loro.
Infatti i concessionari sono molto restii a prendere in carico le vetture BEV, piuttosto propongono il conto vendita..

Capisco, boh, io per curiosità, e perchè col mio uso sarebbero adatte, avevo guardato qualche mese fa, ma non avendo niente da rottamare (ho solo Euro 5 ed Euro6) ne ero uscito tenendomi il mio diesel come prima auto e un altro diesel come seconda, proprio per i prezzi degli usati ridicolmente alti.

[Darkon]

Originariamente inviato da sbaffo

Io ho presente sui telefonini e tablet, quando il wear level è al 20%, cioè 80% residua, la batteria si cambia (anche apple la cambiava ufficialmente a qual livello dopo il battery gate), non perchè l'autonomia sia scesa del 20% ma perchè la batteria è diventata inffidabile cioè non eroga più la potenza massima e a volte neanche la minima (ricordi che sempre il batterygate diminuiva le prestazioni per non stressare la batteria altrimenti si spegneva l'iphone).
Io avevo l'ipad che negli ultimi tempi si spegneva pur segnando 40% di carica, e comunque la batteria durava un'ora non l'80% delle sei/sette ore iniziali.
Sulle auto sarà diverso forse, ma credo che al 70% sia da buttare, non che abbia il 70% di autonomia. Forse indica la tensione, non so.

Non conosco il caso Apple nello specifico ma sui telefonini fin dai primi tempi incideva in maniera devastante l'uso che se ne faceva.

Per dire io ho utilizzato lo stesso smartphone anche per 5/6 anni e nel frattempo c'erano amici che ne avevano cambiati 3 o 4 modelli disintegrandoli.

Ora non ho la più pallida idea se questo possa essere traslato 1 a 1 su una batteria di un EV ma mi viene spontaneo pensare che a seconda dell'utilizzo anche un EV può avere una vita decisamente più lunga o decisamente più corta.

[sbaffo]

Originariamente inviato da Darkon

Non conosco il caso Apple nello specifico ma sui telefonini fin dai primi tempi incideva in maniera devastante l'uso che se ne faceva.

Per dire io ho utilizzato lo stesso smartphone anche per 5/6 anni e nel frattempo c'erano amici che ne avevano cambiati 3 o 4 modelli disintegrandoli.

Ora non ho la più pallida idea se questo possa essere traslato 1 a 1 su una batteria di un EV ma mi viene spontaneo pensare che a seconda dell'utilizzo anche un EV può avere una vita decisamente più lunga o decisamente più corta.

Non parlavo del modo di utilizzo (per le auto è molto meno impattante, ci sono stati test, e comunque le batterie sono "climatizzate") o della durata, dicevo proprio che la percentuale di wear NON è la percentuale di carica residua. Anche il mio ipad è durato 6 anni come il tuo cell, alla fine era credo intorno a 80% (su ipad apple lo nasconde, avevo usato un software terzo un po di tempo prima che diceva 84%) ma in realtà reggeva molto meno.
Le batterie (tutte, dai cellulari ai rasoi elettrici alle auto) non hanno sensori che indicano i valori di usura, sono stime fatte dal software in base alle tensioni (credo) e ai cicli, ma non è una cosa lineare (tra l'altro devono ritararsi spesso).

Forse si può fare un paragone con uno pneumatico per rendere l'idea, finchè è gonfio all'80% va ancora abbastanza dritto, poi inizia a sbandare anche se è lontano dallo zero.

[Falcoblu]

Originariamente inviato da Strato1541

Non seguo il mercato direttamente, ho seguito qualche trattativa per dei parenti e posso affermare che su cifre esposte intorno ai 30 mila euro si finisce verso i 25-26 mila al massimo..Ci rimette i primo proprietario se l'auto è sua, i commercianti tentano di limitare le perdite ma le hanno anche loro.
Infatti i concessionari sono molto restii a prendere in carico le vetture BEV, piuttosto propongono il conto vendita..

Assolutamente vero, per portare un caso pratico il direttore dell'azienda dove lavoravo voleva acquistare una Honda H-RV (per capirci il modello ibrido autoricaricabile con motore a benzina da 1500cc se non erro....) e contestualmente dare dentro una BMW i3 quindi non propriamente una utilitaria, tra l'altro usata poco e in ottimo stato, non c'è stato verso di concludere l'affare dando in permuta l' i3, solo in conto vendita.

Pare proprio che i concessionari come dici giustamente non vogliano prendersi in carico queste tipologie di auto, probabilmente il mercato dell'usato BEV è ancora troppo acerbo e incerto per prendersi sul groppone un veicolo dal rivendibilità diciamo dubbia....

[Strato1541]

Originariamente inviato da ferste

Capisco, boh, io per curiosità, e perchè col mio uso sarebbero adatte, avevo guardato qualche mese fa, ma non avendo niente da rottamare (ho solo Euro 5 ed Euro6) ne ero uscito tenendomi il mio diesel come prima auto e un altro diesel come seconda, proprio per i prezzi degli usati ridicolmente alti.

Come sempre dipende dalla propensione alla spesa del consumatore. Ad oggi un utente che vuole portare a casa un'auto elettrica nel segmento medio e medio grande ha delle ottime offerte rispetto al nuovo, perchè dopo 1 anno o poco più vengono a dir poco svendute...
Citavo i due esempi di cui sopra : Model 3 Long range, taycan, ma anche Bmw i4, Mercedes EQE..
Nei segmenti inferiori si trovano buone offerte per le Zoe o le Leaf, ma vale il discorso che faccio sempre ovvero le limitazioni che hanno tali vetture rispetto alle controparti termiche non valgono il prezzo del biglietto..
A meno che non si davvero regalata ( meno di 7 mila euro)..
Se hai delle vetture in ordine o comunque abbastanza fresche e non abiti in qualche comune eco-talebano il miglior modo per risparmiare è tenerti la tua auto fino a quando funziona..

[Evilquantico]

Originariamente inviato da ferste

però, porcavacca, non riesco a capire, non c'è praticamente offerta di usati elettrici, se non citycar, tipo smart o Zoe, in compenso le poche B e C in vendita, roba da 30k a 70k km ha dei prezzi assurdi.
Preferiscono tenersele che sputtanare il mercato? C'è chi le compra ugualmente? Mettono un prezzo e poi se vai a trattare calano le braghe? Contano sulla poca preparazione del possibile acquirente?

La riduzione dei prezzi di listino insieme a un’assistenza carente e costosa sta penalizzando la Tesla

https://www.alvolante.it/business/ne...-flotte-394981

[ferste]

Originariamente inviato da Strato1541

Come sempre dipende dalla propensione alla spesa del consumatore. Ad oggi un utente che vuole portare a casa un'auto elettrica nel segmento medio e medio grande ha delle ottime offerte rispetto al nuovo, perchè dopo 1 anno o poco più vengono a dir poco svendute...
Citavo i due esempi di cui sopra : Model 3 Long range, taycan, ma anche Bmw i4, Mercedes EQE..
Nei segmenti inferiori si trovano buone offerte per le Zoe o le Leaf, ma vale il discorso che faccio sempre ovvero le limitazioni che hanno tali vetture rispetto alle controparti termiche non valgono il prezzo del biglietto..
A meno che non si davvero regalata ( meno di 7 mila euro)..
Se hai delle vetture in ordine o comunque abbastanza fresche e non abiti in qualche comune eco-talebano il miglior modo per risparmiare è tenerti la tua auto fino a quando funziona..

Si, alla fine ho sospeso la ricerca in attesa degli eventi, ma ti assicuro che trovavo le Leaf usate allo stesso prezzo del nuovo con incentivo, eccheccavolo.
Vero che su certe fasce di prezzo il risparmio sull'usato è notevolissimo, ma ho paura a investire certe cifre su un'elettrica al momento.

Originariamente inviato da Evilquantico

La riduzione dei prezzi di listino insieme a un’assistenza carente e costosa sta penalizzando la Tesla

https://www.alvolante.it/business/ne...-flotte-394981

Beh, sicuramente, ma il mercato flotte viaggia su binari diversi rispetto al consumer, a volte paralleli, spesso no.

[Evilquantico]

Si certo il noleggio flotte é diverso rispetto al privato, però devi guardare quello anche perché se hanno problemi loro a rivenderle figurati tu, stai lontano da quel tipo di propulsione/modello se pensi di riprenderci dei soldi

[Darkon]

Originariamente inviato da Evilquantico

Si certo il noleggio flotte é diverso rispetto al privato, però devi guardare quello anche perché se hanno problemi loro a rivenderle figurati tu, stai lontano da quel tipo di propulsione/modello se pensi di riprenderci dei soldi

Io veramente non capisco questa logica del rivendere auto. Alla fine porta solo a un colossale spreco sia dal punto di vista ambientale che dal punto di vista economico dato che tanto l'usato per quanto lo puoi vendere bene non sarà mai un affare per chi vende.

Personalmente e in generale nella mia famiglia, le auto che ho comprato (nuove) le ho sempre portate a rottamazione con una vita media di 20 anni circa.

Lo stesso discorso l'ho sempre applicato anche agli smartphone evitando tutte queste manfrine di dover fare valutazioni, vendite, complicazioni varie. Quello che compro lo uso e solo quando è distrutto e non più utilizzabile compro altro e sia chiaro vale tanto per l'elettrico quanto per il resto.

[ferste]

Originariamente inviato da Darkon

Io veramente non capisco questa logica del rivendere auto. Alla fine porta solo a un colossale spreco sia dal punto di vista ambientale che dal punto di vista economico dato che tanto l'usato per quanto lo puoi vendere bene non sarà mai un affare per chi vende.

Personalmente e in generale nella mia famiglia, le auto che ho comprato (nuove) le ho sempre portate a rottamazione con una vita media di 20 anni circa.

Io le ho quasi sempre vendute, rimettendoci una barca di soldi...il record era la C30 (macchina stupenda) rivenduta dopo 6 anni rimettendoci una media di 3000€\anno, capita che compri la macchina sapendo già che ci rimetterai tanto, ma lo fai lo stesso, a volte l'auto la compri col cuore e non col cervello.

Portata alla fine una Megane II, demolita dopo 19 anni con il motore che era ancora un orologio (tutto il resto era completamente a pezzi).

[Evilquantico]

Auto elettriche basso valore dell' usato


https://www.alvolante.it/news/auto-e...l-usato-395033

Sono cose da cui mettiamo in guardia da anni noi sconosciuti con dei post su un forum di schede video e cpu lottando contro troll e finti ecologisti indottrinati ma che solo adesso iniziano a dire dopo anni di fuffa

[Notturnia]

Originariamente inviato da Evilquantico

Auto elettriche basso valore dell' usato


https://www.alvolante.it/news/auto-e...l-usato-395033

Sono cose da cui mettiamo in guardia da anni noi sconosciuti con dei post su un forum di schede video e cpu lottando contro troll e finti ecologisti indottrinati ma che solo adesso iniziano a dire dopo anni di fuffa

motivo per cui ho preso un'elettrica usata di 6 mesi a metà del prezzo e la concessionaria ha dato 4 anni di garanzia pur di piazzarla

[Pino90]

Originariamente inviato da Notturnia

motivo per cui ho preso un'elettrica usata di 6 mesi a metà del prezzo e la concessionaria ha dato 4 anni di garanzia pur di piazzarla

Metà? Era una iperbole o letteralmente metà?