[Thread Ufficiale] CPU serie FX: AMD Bulldozer/Piledriver - Aspettando Steamroller

[davo30]

Originariamente inviato da carlottoIIx6

apu mobile 28 nm (che grazie a densità e minore frequenza vanno bene)
apu desktop e fx 20 nm (o unione in apu x8)

di sicuro a 20 n farà il chip dellla xbox one, perchè non cosgliere l'occasione di fare un apu x8?

Sarebbe molto bello, ma non penso. I 20nm delle APU se non ho capito male sono TSMC, quindi già occupati al 90% per gli iCosi. Non penso che TSMC faccia spazio oltre alle APU per le console. Pero una APU x8 derivante dalle console mi stuzzicherebbe (ovviamente non limitata nel TDP come quella delle scatolette)

[isomen]

Originariamente inviato da davo30

Ti dirò che forse stiamo cercando di spiegarci la stessa cosa in modi diversi.

E' quello che penso anche io
tranne forse il fatto che io il 6300 (per l'uso che ne faccio) lo preferisco anche all'i5

ciauz

[carlottoIIx6]

Originariamente inviato da davo30

Sarebbe molto bello, ma non penso. I 20nm delle APU se non ho capito male sono TSMC, quindi già occupati al 90% per gli iCosi. Non penso che TSMC faccia spazio oltre alle APU per le console. Pero una APU x8 derivante dalle console mi stuzzicherebbe (ovviamente non limitata nel TDP come quella delle scatolette)

le apu console sono proprie delle console e non sono portabili ai nostri sistemi.
nulla vieta ad amd di farsene uan per il suoi conti.
qualcosa andrà sui 20 nm seno al notizia non ha senso.

[davo30]

Originariamente inviato da carlottoIIx6

le apu console sono proprie delle console e non sono portabili ai nostri sistemi.
nulla vieta ad amd di farsene uan per il suoi conti.
qualcosa andrà sui 20 nm seno al notizia non ha senso.

I 20nm saranno usati per i soc embedded, come riporta la slide poco sopra.
Purtroppo dobbiamo metterci il cuore in pace. Da qui al 2016 non vedremo un bel niente, a parte Carrizo mobile. E nel 2016 vedremo se AMD dià ancora la sua oppure scomparirà definitivamente nel mercato consumer x86

In piu come precisato qua, il mercato "core" (ossia la parte x86 server/desktop/mobile) sta passando in secondo piano nelle strategie di AMD, e sta puntando molto sul mercato ARM e Embedded che invece sono in espansione.
A costo di sembrare menagramo, AMD sta prendendo la strada di VIA (low-power ed embedded)

[davo30]

Originariamente inviato da isomen

E' quello che penso anche io
tranne forse il fatto che io il 6300 (per l'uso che ne faccio) lo preferisco anche all'i5

ciauz

Magari a un i5 no, ma ritengo il 6300 uno dei migliori proci creati da AMD nella sua storia, senza ombra di dubbio.

[okorop]

Originariamente inviato da davo30

I 20nm saranno usati per i soc embedded, come riporta la slide poco sopra.
Purtroppo dobbiamo metterci il cuore in pace. Da qui al 2016 non vedremo un bel niente, a parte Carrizo mobile. E nel 2016 vedremo se AMD dià ancora la sua oppure scomparirà definitivamente nel mercato consumer x86

In piu come precisato qua, il mercato "core" (ossia la parte x86 server/desktop/mobile) sta passando in secondo piano nelle strategie di AMD, e sta puntando molto sul mercato ARM e Embedded che invece sono in espansione.
A costo di sembrare menagramo, AMD sta prendendo la strada di VIA (low-power ed embedded)

io invece vedo una maggior diversificazione da parte di AMD in altri mercati in forte crescita e un ultimo tentativo di competere nel mercato high performance x86 con zen (nel senso o la va o la spacca)

Ed anche per le gpu!!!!!!!!!!!!! AMD;AMD;AMD;AMD gogogogoggoggogo
AMD will manufacture GPUs at Global Foundries

http://www.guru3d.com/news-story/amd...foundries.html

[isomen]

Originariamente inviato da davo30

Magari a un i5 no, ma ritengo il 6300 uno dei migliori proci creati da AMD nella sua storia, senza ombra di dubbio.

Sarà anche una corsa fra una macchina e un trattore, ma se gli attacchi un rimorchio é facile che vinca il trattore... e più il rimorchio é pesante più il risultato é scontato
e vista la zavorra che gira nei pc attuali é meglio giocare con un trattore che andare in internet con una formula 1

sul 6300 concordo, al pari del barton 2500+ e del PII 720, cpu che ti permettono di fare tutto... ad un costo contenuto.

ciauz

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da carlottoIIx6

è errato, innanzi tutto non c'è stato mai un "problema di ipc", se mai gli utenti volevano più ipc per i software troppo single. C'è stata la scelta di fare gli x8, più core a meno ipc.
Ma la cosa che bisogna dire è che il processo produttivo aumenta l'ipc di conseguenza. Basta pensare che excavator non va sugli fx perchè troppo denso e quindi va meno frequenza. se amd avesse un silicio migliore c'è lo mette meno denso ed hai ipc e frequenza incrementata.

Il problema di IPC c'è rispetto alle aspettative di AMD, perché un 8150 doveva confrontarsi almeno con gli i7 X6.

un processo produttivo aumenta l'IPC di poco a parità di architettura (vedi Intel), ma lo può aumentare nella potenza complessiva se si sfrutta il TOP inferiore.

P.S.
Io non voglio un procio desktop in filosofia mobile... sarebbe buffo avere un sistema con procio 45W e VGA 200W, ma un procio che sfrutti di suo già il max TDP desktop... se upgrado il mio 8350 con un 8370 non lo farei mai per sempre 4GHz ma 30W in meno... ma unicamente per frequenze maggiori a parità di TDP finale.

[feldvonmanstein]

Originariamente inviato da isomen

Sarà anche una corsa fra una macchina e un trattore, ma se gli attacchi un rimorchio é facile che vinca il trattore... e più il rimorchio é pesante più il risultato é scontato
e vista la zavorra che gira nei pc attuali é meglio giocare con un trattore che andare in internet con una formula 1

sul 6300 concordo, al pari del barton 2500+ e del PII 720, cpu che ti permettono di fare tutto... ad un costo contenuto.

ciauz

Mi sto rendendo conto che queste cpu costano meno di quello che valgono. soprattutto con la serie E a mio avviso hanno fatto il piledriver che sarebbe dovuto essere fin dall'inizio, sono contento di aver aspettato un po prima di pensionar il phenomII. buone freq con voltaggi ridicoli, massimo controllo anche delle memorie. consumi accettabili e calore facilmente gestibile.
Se si è capaci a sfruttare i vantaggi e le peculiarità dell'architettura mi vien da dire un bell "chi se ne frega" di fronte all spesa di 150 euro in più per un i 7.

[davo30]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io non voglio un procio desktop in filosofia mobile... sarebbe buffo avere un sistema con procio 45W e VGA 200W, ma un procio che sfrutti di suo già il max TDP desktop... se upgrado il mio 8350 con un 8370 non lo farei mai per sempre 4GHz ma 30W in meno... ma unicamente per frequenze maggiori a parità di TDP finale.

Stesso mio pensiero. Poco importa avere un ZEN a 14nm 65W che alla fine dei conti "rulla" quanto un 8320 a 125. Il passaggio di PP deve permettere di ottimizzare i consumi migliorando le prestazioni, altrimenti siamo sempre punto e a capo.

[isomen]

Originariamente inviato da feldvonmanstein

Mi sto rendendo conto che queste cpu costano meno di quello che valgono. soprattutto con la serie E a mio avviso hanno fatto il piledriver che sarebbe dovuto essere fin dall'inizio, sono contento di aver aspettato un po prima di pensionar il phenomII. buone freq con voltaggi ridicoli, massimo controllo anche delle memorie. consumi accettabili e calore facilmente gestibile.
Se si è capaci a sfruttare i vantaggi e le peculiarità dell'architettura mi vien da dire un bell "chi se ne frega" di fronte all spesa di 150 euro in più per un i 7.

Ma questi E salgono come i lisci o si fermano prima?
il tuo a 4,2 é già "arrivato" o con un NHD14 reggerebbe anche un vcore di 1,44

ciauz

[feldvonmanstein]

Originariamente inviato da isomen

Ma questi E salgono come i lisci o si fermano prima?
il tuo a 4,2 é già "arrivato" o con un NHD14 reggerebbe anche un vcore di 1,44

ciauz

non credo sia arrivato; il fatto è che con il mio dissi soffro le temp se arrivo sugli 1,3 volt e supero i 4,3 ghz.. sotto ibt .e nn posso testarlo a dovere oltre a rischiare l''isabilità da temp invece che da volt.
mi sa che se avessi preso un 8350 , avrei dovuto cambiarlo.

per il momento quindi sono impossibilitato ad andare oltre. o cambio dissi o nnt OC oltrei i 4,2.
anzi vista la differenza quasi nulla nelle prestazioni sono quasi tentato di abbssare a 4,1 ghz con soli 1,2 volt (1,188 sotto carico ibit) stabili.

comq sulla rete vedo che comq arrivano grosso modo alle freq in oc dei fratelli maggiori.
hai visto l'8370 E della race di toms?, 4,5 ghz con 1,3 vot da bios... beh nnt male se nn fosse solo un sample fortunello.
poi vedo i voltaggi che prendono i modelli 8320 e 8350 per freq fino a 4,5 e mi rendo conto che effettivamnte non possono essere gli stessi proci.

[isomen]

Originariamente inviato da feldvonmanstein

non credo sia arrivato; il fatto è che con il mio dissi soffro le temp se arrivo sugli 1,3 volt e supero i 4,3 ghz.. sotto ibt .e nn posso testarlo a dovere oltre a rischiare l''isabilità da temp invece che da volt.
mi sa che se avessi preso un 8350 , avrei dovuto cambiarlo.

per il momento quindi sono impossibilitato ad andare oltre. o cambio dissi o nnt OC oltrei i 4,2.
anzi vista la differenza quasi nulla nelle prestazioni sono quasi tentato di abbssare a 4,1 ghz con soli 1,2 volt (1,188 sotto carico ibit) stabili.

comq sulla rete vedo che comq arrivano grosso modo alle freq in oc dei fratelli maggiori.
hai visto l'8370 E della race di toms?, 4,5 ghz con 1,3 vot da bios... beh nnt male se nn fosse solo un sample fortunello.
poi vedo i voltaggi che prendono i modelli 8320 e 8350 per freq fino a 4,5 e mi rendo conto che effettivamnte non possono essere gli stessi proci.

Il tuo 620 si posiziona a metà fra il C14 e il D14
http://www.overclockersclub.com/revi...0_review/4.htm
quindi nn dovrebbe essere proprio male, considera che con un 8350 della prima infornata stò a 4,6 con 1,44 e in daily nn superavo i 60° neanche in estate... penso che questi E sopportino peggio i voltaggi alti, ma nn sarebbe un problema se salissero con meno, però dici che a 1,3 già soffri le temp e arrivi sui 4,3... credo che mi terrò ancora a lungo gli 8350

ciauz

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da isomen

Il tuo 620 si posiziona a metà fra il C14 e il D14
http://www.overclockersclub.com/revi...0_review/4.htm
quindi nn dovrebbe essere proprio male, considera che con un 8350 della prima infornata stò a 4,6 con 1,44 e in daily nn superavo i 60° neanche in estate... penso che questi E sopportino peggio i voltaggi alti, ma nn sarebbe un problema se salissero con meno, però dici che a 1,3 già soffri le temp e arrivi sui 4,3... credo che mi terrò ancora a lungo gli 8350

ciauz

Se tutto va bene, prima di Natale riesco ad avere i dindi e quindi procedere all'acquisto. Forse mi prenderei un 8370 e un 9590 così li confronto.

[okorop]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Se tutto va bene, prima di Natale riesco ad avere i dindi e quindi procedere all'acquisto. Forse mi prenderei un 8370 e un 9590 così li confronto.

bene bene Paolo, dai che si clocca sotto l'albero, ma vai di liquid nitrogen? so dove prenderlo, pero' non ho il dewar.....

[isomen]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Se tutto va bene, prima di Natale riesco ad avere i dindi e quindi procedere all'acquisto. Forse mi prenderei un 8370 e un 9590 così li confronto.

Immagino che dell'8370 prenderai la versione liscia nn la E, cmq dopo aver visto gli 8320 salire come gli 8350 in oc ad aria questi 8320E mi sembrano un po' deludenti... buoni soprattutto per chi ha mobo che sopporterebbero male le versioni da 125w o per chi il numero di core conta più della frequenza

nn vedo l'ora che posti i tuoi test... soprattutto per vedere se e cosa un 8370 può dare più di un 8350.

ciauz

[carlottoIIx6]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Il problema di IPC c'è rispetto alle aspettative di AMD, perché un 8150 doveva confrontarsi almeno con gli i7 X6.

lo so, le aspettative sono sempre alte

un processo produttivo aumenta l'IPC di poco a parità di architettura (vedi Intel), ma lo può aumentare nella potenza complessiva se si sfrutta il TOP inferiore.

si, ma nulla vieta di cambiare l'architettura. infatti avendo più spazio si possono aggiungere nuove parti! amd è vincolato dal processo produttivo che non permette più di tanto come excavator che resta nella aprte alta densità basse frequenze.

P.S.
Io non voglio un procio desktop in filosofia mobile... sarebbe buffo avere un sistema con procio 45W e VGA 200W, ma un procio che sfrutti di suo già il max TDP desktop... se upgrado il mio 8350 con un 8370 non lo farei mai per sempre 4GHz ma 30W in meno... ma unicamente per frequenze maggiori a parità di TDP finale.

sembra chea md al pensi come te

[feldvonmanstein]

Originariamente inviato da isomen

Il tuo 620 si posiziona a metà fra il C14 e il D14
http://www.overclockersclub.com/revi...0_review/4.htm
quindi nn dovrebbe essere proprio male, considera che con un 8350 della prima infornata stò a 4,6 con 1,44 e in daily nn superavo i 60° neanche in estate... penso che questi E sopportino peggio i voltaggi alti, ma nn sarebbe un problema se salissero con meno, però dici che a 1,3 già soffri le temp e arrivi sui 4,3... credo che mi terrò ancora a lungo gli 8350

ciauz

facciamo così, adesso provo i 4,5 ghz. dato che sei più pratico di oc su cpu fx dimmi quali devono essere le temp max di sicurezza sugli fx e quale voltaggio second te devo applicare per questa frec.
altra cosa, io tengo conto della temp "cpu" genralemnte un decina di gradi più alta di quella dei sensori digitali interni ai core. come mi devo regolare?
ps: forse adesso devo incominciare a rendere più aggressive anche le impostazioni delle fasi? tipo su extrme, current probe , spread spectrum off ecc?adesso nn vorrei dare l'idea che queste cpu nn salgono se poi magari sono stato io ad essere troppo blando.

[isomen]

Originariamente inviato da feldvonmanstein

facciamo così, adesso provo i 4,5 ghz. dato che sei più pratico di oc su cpu fx dimmi quali devono essere le temp max di sicurezza sugli fx e quale voltaggio second te devo applicare per questa frec.
altra cosa, io tengo conto della temp "cpu" genralemnte un decina di gradi più alta di quella dei sensori digitali interni ai core. come mi devo regolare?
ps: forse adesso devo incominciare a rendere più aggressive anche le impostazioni delle fasi? tipo su extrme, current probe , spread spectrum off ecc?adesso nn vorrei dare l'idea che queste cpu nn salgono se poi magari sono stato io ad essere troppo blando.

Le temp da nn superare sono 65° sui core e 75° sul sensore cpu della mobo, per il voltaggi devi regolarti con la temp... tutti gli fx che ho provato hanno un vcore default più alto del tuo e di conseguenza sopportano voltaggi più alti, posso dirti la regola che seguo da anni: nn dare incrementi superiori a 0,2 al vcore con dissipatori ad aria (il tuo AIO é equivalente ad un buon dissi ad aria, ma neanche al migliore), disabilita spread spectrum, apm, C1e, C6 e turbo... per le LLC con la crosshair nn dovresti aver bisogno di ricorrere a extreme, con la sabertooth io le tengo su high, il current probe c'é chi l'alza... io l'ho sempre lasciato a default

certo tengo in considerazione i tuoi risultati, ma nel forum nn sei l'unico che con l'8320E si é fermato sui 4,2 e la cosa nn mi sembra neanche tanto strana... se salissero come o più delle versioni lisce, quelle chi le comprerebbe più

ciauz

[carlottoIIx6]

Originariamente inviato da gridracedriver

beh non sarei proprio d'accordo, ma penso che ti sei espresso male perché ricordo che anche tu parlavi di questa cosa pensando al fatto che excavator su un 32 SoI o 28 bulk sarebbe "castrato"

esattamente.
l'architettura Excavator è stata pensata per ben altro PP, questo proprio per "problemi" legati al IPC che aumenta e l'aumento di IPC lo fai solo aumentando o i transistor della stessa istruzione o trovando ogni tanto qualche nuova via, cioè un istruzione nuova, ma non sempre si può, vedi le AVX.

Ora che il passaggio al 28nm bulk e alle HDL permetterà lo stesso questo è vanificato dal fatto che sarà SOLO in una determinata fascia, e cioè quella bassa dovuta alle frequenza da Mobile che per il desktop non vanno bene; di fatto con excavator ci guadagnerà soltando in maniera concreta il settore mobile con un aumenta del 30% delle perf nei 5-15-45 watt
cut

http://www.guru3d.com/news-story/amd...foundries.html
come mai samsung da ad GF un processo produttivo che a samsung è costato aprecchio?
per fargli un piacere?
per che nonn c'è che una spiegazione, samsung crede nel progetto apu.
penso che dietro l'interessamento di amd ad arm, ci sia l'interesse di fare sever, ma sopratutto la spinta di samsung.
se fosse così amd avrebbe fatto goal!