BYD sfida Tesla con un piano da 2 miliardi: in arrivo la ricarica in 5 minuti in Europa

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://greenmove.hwupgrade.it/news/...pa_154642.html

Il colosso cinese dell'auto elettrica ha accelerato l'espansione nel mercato europeo con il piano di installazione dei nuovi Flash Charger da 1.500 kW in grado di ripristinare la quasi totalità dell'autonomia in soli cinque minuti

Click sul link per visualizzare la notizia.

[gd350turbo]

Waiting for Sbaffo !


nel frattempo dato che ritarda...

una colonnina che costa 580mila euro e che attualmente l'unica macchina in grado di sfruttarne il potenziale è la loro che costa 115 mila euro, non mi sembra un gran investimento...

Oh poi magari vendono la corrente a 3€ al kwh.

[DanieleG]

Originariamente inviato da gd350turbo

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nel frattempo dato che ritarda...

una colonnina che costa 580mila euro e che attualmente l'unica macchina in grado di sfruttarne il potenziale è la loro che costa 115 mila euro, non mi sembra un gran investimento...

Oh poi magari vendono la corrente a 3€ al kwh.

C'è chi è convinto che costerà sempre pochi centesimi, o che non pagheranno mai il bollo o le accise.
Convinti loro

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da DanieleG

C'è chi è convinto che costerà sempre pochi centesimi, o che non pagheranno mai il bollo o le accise.
Convinti loro

se tutto l'anno paghi le ricariche un cavolo e 2 volta l'anno la paghi tanto nel complesso ci hai straguadagnato rispetto a una endotermica. il problema di alcuni è fossilizzarsi a considerare l'elettrica come una endotermica, l'endotermica non fa il pieno mentre sei a far lammore per esempio

[gd350turbo]

Originariamente inviato da TorettoMilano

l'endotermica non fa il pieno mentre sei a far lammore per esempio

Non ne ha bisogno...
Così come non ne avranno bisogno le tue elettriche quando faranno 1000 km con una ricarica di pochi minuti.

[Eraser|85]

Originariamente inviato da gd350turbo

Non ne ha bisogno...
Così come non ne avranno bisogno le tue elettriche quando faranno 1000 km con una ricarica di pochi minuti.

Personalmente non vorrei mai rinunciare alla ricarica domestica. Perché devo tornare a fare la coda dal "benzinaio elettrico" quando posso mettere l'auto in carica una volta tornato a casa?

Già oggi, con la ricarica "rapida" da 25 minuti per il 10-80% mi ritrovo praticamente sempre a dover spostare l'auto una volta finita la ricarica per non incorrere nei costi aggiuntivi per occupazione dello stallo (sulle colonnine slow posso eventualmente rallentare la velocità, ma sulle fast no), visto che raramente riesco a finire tutto in quei 20/25 minuti.

[sbaffo]

in realtà è una buona notizia, ma in prospettiva di lungo periodo, cioè quando sarà per tutti non solo per auto da ricchi.

E se il costo è quello ora di arrivare a a una copertura tipo tesla bisongnerà quasi decuplicare l'investimento, cioè 15mld, cosa fattibile per un big company, ma hai voglia a ripagarli... (bisgnerà vedere i prezzi, come dicono sopra). Sempre di lungo periodo comunque si parla.

Invece ci sarebbe da chiedersi perchè investono così tanto in ricarica veloce, se come sento ripetere in continuazione che "basta fermarsi mezz'oretta per la pisciatina, che problema c'è?"

[Notturnia]

1.5 MW .... io vedo già Terna (e i TSO) che si frega le mani pensando a quanti soldi di sovvenzioni potranno ancora chiedere

[Notturnia]

Originariamente inviato da Eraser|85

Personalmente non vorrei mai rinunciare alla ricarica domestica. Perché devo tornare a fare la coda dal "benzinaio elettrico" quando posso mettere l'auto in carica una volta tornato a casa?

Già oggi, con la ricarica "rapida" da 25 minuti per il 10-80% mi ritrovo praticamente sempre a dover spostare l'auto una volta finita la ricarica per non incorrere nei costi aggiuntivi per occupazione dello stallo (sulle colonnine slow posso eventualmente rallentare la velocità, ma sulle fast no), visto che raramente riesco a finire tutto in quei 20/25 minuti.

il weekend scorso salivamo dall'emilia e ci siamo fermati a ricaricare all'autogril.. 10 colonnine.. 10 colonnine occupate.. siamo rimasti 20 minuti in auto in attesa che qualcuno liberasse le colonnine (da 350 kW) e poi finalmente ho potuto collegare la mia auto .. e siamo stati fortunati perchè mentre aspettavamo noi ne sono arrivati altri a fare la coda con noi.. 40 minuti buoni fra una cosa e l'altra per la ricarica..

concordo.. caricare a casa è l'unica strada per le elettriche di oggi e domani

[Notturnia]

Originariamente inviato da TorettoMilano

se tutto l'anno paghi le ricariche un cavolo e 2 volta l'anno la paghi tanto nel complesso ci hai straguadagnato rispetto a una endotermica. il problema di alcuni è fossilizzarsi a considerare l'elettrica come una endotermica, l'endotermica non fa il pieno mentre sei a far lammore per esempio

rotfl.. uno che crede che questi siano i prezzi del futuro per le elettriche senza capire che le accise verranno spostate prima o poi..

facciamo due conti .. corrente a casa oggi 0,25 €/kWh + iva.. 5 km/kWh e quindi 0,05 €/km.

costo benzina attuale 0,9 €/litro , 15 km/litro -> 0,06 €/km .. e stiamo parlando di un periodo in cui la benzina è aumentata molto mentre l'energia elettrica è stata calmierata e costa come prima della guerra in Iran.

cosa fa la differenza ?.. le tasse che portano la benzina da 0,9 a 1,9 mentre la corrente la spostano da 0,25 a 0,3 .. come pensa il buon automobilista sprovveduto che sistemeranno il problema ? ai poster l'ardua sentenza.. o ai meme oggi come oggi

[mmorselli]

Originariamente inviato da Notturnia

il weekend scorso salivamo dall'emilia e ci siamo fermati a ricaricare all'autogril.. 10 colonnine.. 10 colonnine occupate.. siamo rimasti 20 minuti in auto in attesa che qualcuno liberasse le colonnine

E per fortuna che le auto elettriche non le compra nessuno

L'autogrill in estate nel week-end, direi lo scenario peggiore possibile, no?

Non può essere che "sì, ma con la benzina si fa prima a fare il pieno" possa essere ancora un argomento quando si parla di elettriche, alzi la mano chi non lo sa...

[mmorselli]

Originariamente inviato da Notturnia

rotfl.. uno che crede che questi siano i prezzi del futuro per le elettriche senza capire che le accise verranno spostate prima o poi..

Sicuramente quei soldi dovranno rientrare, anche se stiamo parlando non dello scenario in cui si venderanno solo elettriche, ma di quello in cui circoleranno solo elettriche, che è molto più lontano del 2035.

Però non è detto che rientreranno in quel modo, perché potresti applicarle solo alle colonnine, creando una disparità tra chi si può caricare l'auto a casa e chi no. Li faranno rientrare in altro modo. Peggio per me che guidando poco oggi mi faccio mantenere il welfare da chi guida tanto, domani magari finiranno in una tassa che pago anche io.

[DelusoDaTiscali]

Originariamente inviato da mmorselli

... Non può essere che "sì, ma con la benzina si fa prima a fare il pieno" possa essere ancora un argomento quando si parla di elettriche, alzi la mano chi non lo sa...

Sei chiaramente prigioniero della convinzione che quello che succede intorno a te succede nell' intero Paese.

Ma vai mai in città dove le persone vivono in condomini la maggior parte dei quali non ha nemmeno posti auto e dove trovare un parcheggio è già abbastanza complicato e dove per ogni colonnina di ricarica ci sono più di mille abitanti e quindi centinaia di auto?

A Roma nel 2025 il comune puntava a 2.000 colonnine a fronte di poco meno di 2 milioni di auto.

Secondo te quante colonnine ci vogliono per 2 milioni di auto?

[Eraser|85]

Originariamente inviato da Notturnia

il weekend scorso salivamo dall'emilia e ci siamo fermati a ricaricare all'autogril.. 10 colonnine.. 10 colonnine occupate.. siamo rimasti 20 minuti in auto in attesa che qualcuno liberasse le colonnine (da 350 kW) e poi finalmente ho potuto collegare la mia auto .. e siamo stati fortunati perchè mentre aspettavamo noi ne sono arrivati altri a fare la coda con noi.. 40 minuti buoni fra una cosa e l'altra per la ricarica..

concordo.. caricare a casa è l'unica strada per le elettriche di oggi e domani

Questo è un problema già oggi risolto anche se non per tutte le colonnine. Io su quelle Tesla vedo in tempo reale l'occupazione e il navigatore pianifica tutto in base alla disponibilità di stalli, tant'è che non mi è mai capitato di dover aspettare per caricare l'auto.

Vero è che le colonnine Tesla sono fuori dall'autostrada, ma i servizi sono solitamente migliori e privi di code, a differenza degli autogrill, soprattutto in periodo di ponti e festività.

[Notturnia]

Originariamente inviato da mmorselli

E per fortuna che le auto elettriche non le compra nessuno

L'autogrill in estate nel week-end, direi lo scenario peggiore possibile, no?

Non può essere che "sì, ma con la benzina si fa prima a fare il pieno" possa essere ancora un argomento quando si parla di elettriche, alzi la mano chi non lo sa...

non è lo scenario peggiore è la norma per milioni di persone per cui no.. e si.. con la benzina si fa prima.. cavolo se era comodo non essere obbligati a perdere tempo in giro e la situazione non farà che peggiorare visto quanto poche sono le auto elettriche.. ci vorranno altro che 2 miliardi per sistemare la cosa.. non basteranno 2 miliardi per la sola Italia.. è stato sbagliato in tronco il sistema
lo swap doveva essere la norma non le colonnine ma l'ingordigia umana non ha limiti e questo ne è la diretta conseguenza.. stupidità politica

Originariamente inviato da Eraser|85

Questo è un problema già oggi risolto anche se non per tutte le colonnine. Io su quelle Tesla vedo in tempo reale l'occupazione e il navigatore pianifica tutto in base alla disponibilità di stalli, tant'è che non mi è mai capitato di dover aspettare per caricare l'auto.

Vero è che le colonnine Tesla sono fuori dall'autostrada, ma i servizi sono solitamente migliori e privi di code, a differenza degli autogrill, soprattutto in periodo di ponti e festività.

anche io vedevo la "indisponibilità" delle colonnine ma li dovevo fermarmi per cui cambia poco e sul fatto che i servizi siano migliori e privi di coda no.. colonnine scassate come quelle di tesla le ho viste in pochi posti.. colonnine con il cavo così corto da dover fare magheggi per collegarla e potenza scadente come con le tesla non mi capita mai con le Ewiva per esempio.

idem per la coda.. a Borca di Cadore sono 8 le colonnine tesla e capita di dover attendere o di fare una carica in oltre 1 ore perchè le colonnine vanno a 70 kW e non ne vogliono sapere di fare il loro lavoro..

[Notturnia]

Originariamente inviato da DelusoDaTiscali

Sei chiaramente prigioniero della convinzione che quello che succede intorno a te succede nell' intero Paese.

Ma vai mai in città dove le persone vivono in condomini la maggior parte dei quali non ha nemmeno posti auto e dove trovare un parcheggio è già abbastanza complicato e dove per ogni colonnina di ricarica ci sono più di mille abitanti e quindi centinaia di auto?

A Roma nel 2025 il comune puntava a 2.000 colonnine a fronte di poco meno di 2 milioni di auto.

Secondo te quante colonnine ci vogliono per 2 milioni di auto?

200 mila come minimo ?
la transizione economica è molto costosa, non porta benefici economici e traghetta verso un mondo più povero di prima (pensa solo a quanto rame stiamo estraendo in più per tutto quello che stiamo facendo devastando il mondo solo per qualche auto.. quando se ne venderanno 80 milioni all'anno voglio vedere)

purtroppo chi ha lanciato la transizione non ha anche fatto una roadmap.. son politici non capiscono molto di come va il mondo reale a loro bastano gli slogan

[ilariovs]

Originariamente inviato da Notturnia

rotfl.. uno che crede che questi siano i prezzi del futuro per le elettriche senza capire che le accise verranno spostate prima o poi..

facciamo due conti .. corrente a casa oggi 0,25 €/kWh + iva.. 5 km/kWh e quindi 0,05 €/km.

costo benzina attuale 0,9 €/litro , 15 km/litro -> 0,06 €/km .. e stiamo parlando di un periodo in cui la benzina è aumentata molto mentre l'energia elettrica è stata calmierata e costa come prima della guerra in Iran.

cosa fa la differenza ?.. le tasse che portano la benzina da 0,9 a 1,9 mentre la corrente la spostano da 0,25 a 0,3 .. come pensa il buon automobilista sprovveduto che sistemeranno il problema ? ai poster l'ardua sentenza.. o ai meme oggi come oggi

ROTLF facciamo i CONTI VERI non con numeri di fantasia.
IN ITALIA le accise sulla benzina ammontano a 0,6729€ a litro + iva ossia 0,82cent a litro circa.
Quindi la benzina SENZA ACCISE costerebbe 1,1€ a litro. Non 0,9

Il PUN è a 13 cent di notte grazie al gasse, dalle 13 alle 17 stiamo fra i 7 e i 10 cent a KWh per cui IN FUTURO costerà meno l'elettricità NON di più, visto che il gasse verrà sempre più marginalizzato e avanzeranno le FER. In Spagna grazie alle FER stanno a 4,5cent a KWh di media vuol dire 8 cent in meno a KWh.

Per cui in buona sintesi con il KWh che potrebbe tranquillamente scendere sotto i 22-23 cent accise incluse.

Cosa vuol dire? Che gli idrocarburi non sono competitivi con l'elettricità e gli investimenti mondiali in FER ne sono la prova provata.

[Notturnia]

Originariamente inviato da ilariovs

ROTLF facciamo i CONTI VERI non con numeri di fantasia.
IN ITALIA le accise sulla benzina ammontano a 0,6729€ a litro + iva ossia 0,82cent a litro circa.
Quindi la benzina SENZA ACCISE costerebbe 1,1€ a litro. Non 0,9

Il PUN è a 13 cent di notte grazie al gasse, dalle 13 alle 17 stiamo fra i 7 e i 10 cent a KWh per cui IN FUTURO costerà meno l'elettricità NON di più, visto che il gasse verrà sempre più marginalizzato e avanzeranno le FER. In Spagna grazie alle FER stanno a 4,5cent a KWh di media vuol dire 8 cent in meno a KWh.

Per cui in buona sintesi con il KWh che potrebbe tranquillamente scendere sotto i 22-23 cent accise incluse.

Cosa vuol dire? Che gli idrocarburi non sono competitivi con l'elettricità e gli investimenti mondiali in FER ne sono la prova provata.

i costi della benzina li ho scaricati dal sito del ministero, se poi non erano aggiornati non lo so ma se tu confronti il costo della benzina con il PUN allora non conosci quello che costa l'energia per cui siamo fritti
se poi ritieni che la spagna stia a 45 quando pochi giorni fa era a 70 allora ok.. ma non sai quello che costa il resto della bolletta in spagna.. per cui dovresti anche sapere che la bolletta spagnola non è tanto diversa dalla nostra a novembre eravamo a 0,21 €/kWh tasse escluse in Spagna.. tanto per dire
le fer in spagna valgono 45 €/MWh ? si come in Italia.. solo che non sono vendute neanche in spagna a 45 €/MWh come non lo sono in Italia e l'Europa le considera a 70 €/MWh etc..

dai non confrontare mele con pere.. o tu compri il PUN e non paghi dispacciamento, capacity, distribuzione, componenti etc ?

p.s. le accise sulla benzina sono 622,9 €/mille litri a cui aggiungiamo l'iva sul valore totale di accise e carburante per cui siamo ai dati "fantasiosi" che ti ho dato io.. se poi tu non vuoi considerarli buon per te

[ilariovs]

Originariamente inviato da Notturnia

i costi della benzina li ho scaricati dal sito del ministero, se poi non erano aggiornati non lo so ma se tu confronti il costo della benzina con il PUN allora non conosci quello che costa l'energia per cui siamo fritti
se poi ritieni che la spagna stia a 45 quando pochi giorni fa era a 70 allora ok.. ma non sai quello che costa il resto della bolletta in spagna.. per cui dovresti anche sapere che la bolletta spagnola non è tanto diversa dalla nostra a novembre eravamo a 0,21 €/kWh tasse escluse in Spagna.. tanto per dire
le fer in spagna valgono 45 €/MWh ? si come in Italia.. solo che non sono vendute neanche in spagna a 45 €/MWh come non lo sono in Italia e l'Europa le considera a 70 €/MWh etc..

dai non confrontare mele con pere.. o tu compri il PUN e non paghi dispacciamento, capacity, distribuzione, componenti etc ?

p.s. le accise sulla benzina sono 622,9 €/mille litri a cui aggiungiamo l'iva sul valore totale di accise e carburante per cui siamo ai dati "fantasiosi" che ti ho dato io.. se poi tu non vuoi considerarli buon per te

Appunto visto che i numeri sono pubblici partiamo dai numeri pubblici non dal prezzo ogni 1000 litri perche TU ne nessun altro compra all'ingrosso ma compra al dettaglio 30/40 litri di benzina.

Le accise comprese di iva sono 82/83 cent e la benzina è circa 1,92 se non è 1,1€ è 1,08 capirai che differenza.

Questo IL PREZZO AL DETTAGLIO senza accise (e iva sulle accise), perché nel prezzo della benzina c'è traporto, bollette del distributore, affitto/IMU dell'area, manutenzione impianto non è che queste spese le paga ammiocuggino le paga chi va a comprare e le paga pure se levi le accise esattamente come sulla corrente paghi perdite di rete, dispacciamento ecc.

Ebbene oggi una Corolla da 20 Km a litro, pagherebbe 5,5€ ogni 100 Km, con la benzina SENZA ACCISE.

Una Model 3 da 16,6KWh ogni 100 Km perdite incluse, dovrebbe pagare l'elettricità 33 cent a KWh PER ANDARE A PARI. I SUC dopo le 21 caricano a 32cent IN ITALIA, in Francia alla LIDL hanno l'elettricità a 27cent a KWh HPC 160KW.

Poi possiamo fare fuffa quanta ne vogliamo ma una ibrida efficiente come la Corolla farebbe gli stessi costi di una Model 3 solo se gli levi le accise alla benzina e le lasci alla corrente.

[Notturnia]

quindi vedi che, se togli il 22% di iva alla benzina e 0,0125 di accise alla fine torni con valori simili (in rapporto) a quelli che ho dato io.. un 20% di minori costi attuali..
e quando traghetterai le accise dalla benzina all'elettrico ti troverai con le elettriche che, nel caso migliore e non in quello normale, spenderanno poco di meno di oggi

non mi pare che stai confutando la mia tesi.. ma nel caso migliore siamo con un beneficio molto piccolo.. 10 mila km/anno è la media italiana e parliamo di 100 euro/anno visto che siamo su 1 centesimo a km di risparmio e quindi 2 mila euro in 20 anni

le accise oggi ovviamente non le togli, il mio ragionamento era "domani" quando le dovranno spostare sull'elettrico per la bilancia delle tasse.. non sparisce mai niente.. lo sai anche tu vero che lo sconto di oggi non è la norma..

o non ricordi come fecero per introdurre il gasolio in europa ?