'Come 23 bombe atomiche al giorno': il datacenter che spaventa gli scienziati

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/server...ti_153468.html

Il progetto Stratos, un datacenter che dovrebbe sorgere nello Utah, potrebbe consumare fino a 9 GW di energia e generare un'enorme quantità di calore disperso. Secondo diversi ricercatori, l'impatto termico rischia di modificare il microclima locale e aggravare la crisi ambientale del Gran Lago Salato.

Click sul link per visualizzare la notizia.

[euscar]

l'infrastruttura potrebbe richiedere fino a 9 gigawatt di potenza elettrica a pieno regime, un valore superiore a oltre il doppio dell'attuale consumo energetico complessivo dello Stato dello Utah

E poi dovremmo essere noi comuni mortali ad evitare sprechi e cercare di inquinare meno

[UtenteHD]

Dati assurdi al di fuori di ogni logica, ovvio che si sta sbagliando tutto con la Tecnologia, se per ora una cosa non possiamo permettercela perchè troppo dispendiosa con "no sense" per il rapporto consumi e prodotto ottenuto (a partire di una GPU da 500W per giocare ad un gioco quando basta abbassare grafica e ci giochi con una entry level), non andrebbe usata, in attesa di quando potremo avere queste prestazioni al corretto rapporto consumo prodotto ottenuto.
Ma io non ho capito, il database di cosa?

[alien321]

Compimenti avete scritto l'ennesimo articolo alla membro di segugio...

Paragonare 23 Bombe atomiche che esplodono contemporaneamente in un brevissimo tempo con un immissione di energia in un tempo lungo e su una vasta zona è al limite delle Fake News

Detto questo il resto dei calcoli sono corretti, ma la panzana delle bombe nucleari è veramente oscena

[aqua84]

c'è bisogno di una quantità impressionante di potenza di calcolo per poter fare dei meme sempre piu realistici

[NeroCupo]

Tenendo conto che una città come Milano assorbe mediamente solo 50/60 MW di potenza, sarebbe come avere (15.000 MW / 60 MW) = 250 Milano affiancate

[ZeroSievert]

N-O-V-E GW. Mi chiedo come pensano di produrli e in quanto tempo tirare su gli impianti energetici

Cosi' a naso stiamo parlando di decine di miliardi di $ solo in centrali elettriche. Spero vivamente che questo mostro non lo facciano andare avanti solo a gas naturale.

Originariamente inviato da NeroCupo

Tenendo conto che una città come Milano assorbe mediamente solo 50/60 MW di potenza, sarebbe come avere (15.000 MW / 60 MW) = 250 Milano affiancate

Sei sicuro di questo numero? Dove l'hai trovato? Mi sembra pochino per una citta' come Milano. In questo articolo del 2024

https://milano.repubblica.it/cronaca...ano-422776787/

si parla di circa 1600 MW di picco. Ergo mi aspetterei che i consumi medi si attestino almeno a qualche centinaio di MW.

Notturniaaa! Dove seeei?

[Ripper89]

E pensare che c'è ancora chi parla di rinnovabili

[supertigrotto]

Se fossi in loro,triplicherei la potenza e se non hanno abbastanza energia elettrica,schiavizzare delle persone che girano in cerchio spingendo la barra di un generatore in stile Ken il guerriero.
Dai super powa jeah jeeah jeah !

[mozzarello]

Originariamente inviato da aqua84

c'è bisogno di una quantità impressionante di potenza di calcolo per poter fare dei meme sempre piu realistici

Io pago ChatGPT e al lavoro mi pagano Kiro, bastebbe mettessero tutte a pagamento, e io sarei disposto anche a dargli 100€ al mese per il servizio che offrono, soprattutto al lavoro che mi risolve problemi e modifica codice in 30 secondi quando io ci mettere ore, e vedi come risolvi tutti i problemi dei meme.

[NeroCupo]

Originariamente inviato da ZeroSievert

Sei sicuro di questo numero? Dove l'hai trovato? Mi sembra pochino per una citta' come Milano. In questo articolo del 2024

https://milano.repubblica.it/cronaca...ano-422776787/

si parla di circa 1600 MW di picco. Ergo mi aspetterei che i consumi medi si attestino almeno a qualche centinaio di MW.

Notturniaaa! Dove seeei?

Proverò a controllare

[Notturnia]

Originariamente inviato da ZeroSievert

N-O-V-E GW. Mi chiedo come pensano di produrli e in quanto tempo tirare su gli impianti energetici

Cosi' a naso stiamo parlando di decine di miliardi di $ solo in centrali elettriche. Spero vivamente che questo mostro non lo facciano andare avanti solo a gas naturale.



Sei sicuro di questo numero? Dove l'hai trovato? Mi sembra pochino per una citta' come Milano. In questo articolo del 2024

https://milano.repubblica.it/cronaca...ano-422776787/

si parla di circa 1600 MW di picco. Ergo mi aspetterei che i consumi medi si attestino almeno a qualche centinaio di MW.

Notturniaaa! Dove seeei?

confermo.. una piccola città come Vicenza consuma di picco circa 60 MW.. Milano viaggia a numeri ben superiori..

Stando a quello che viene pubblicato in rete dalla città di Milano stessa, il loro consumo annuo è pari a circa 6,7 TWh e questo corrisponde a circa 1,3-1,5 GW di potenza di picco.
se prendiamo l'area metropolitana di Milano andiamo a 16 TWh e quindi questo data center corrisponde a 3 volte l'area metropolitana di Milano.. che è tanta ma tanta roba.. 8 TWh di servizi, 4,5 TWh di industrie, 4 TWh di domestico.

un singolo datacenter.. 4 milioni di persone e tutte le fabbriche in cui lavorano e una metropoli per farli vivere e mangiare ... oppure un datacenter con qualche migliaio di persone e zero ricaduta locale ... scelta difficile..

teniamo conto che un datacenter da 9 GW di potenza -> 8.760 ore anno, carico al 70% (ho qualche "piccolo" data center fra i miei clienti) consuma 55 TWh, il 15% dell'Italia.. non è tanto la potenza dei 9 GW che deve spaventare ma i 55 TWh per un datacenter.. è una quantità di energia termica terrificante da dissipare.. per un PC quasi la metà diventa calore.. 30 TWh termici sono l'equivalente di 3 miliardi di smc di metano che bruciano.. come energia termica è tanta tanta roba.. e non è una questione banale come "io pagherei per averlo e quindi va bene così" anche io pago per le IA che uso ma faccio finta di non pensare all'inquinamento folle che genero perchè altrimenti NON basterebbero i 100 euro/mese per compensare i danni..

[Notturnia]

Originariamente inviato da mozzarello

Io pago ChatGPT e al lavoro mi pagano Kiro, bastebbe mettessero tutte a pagamento, e io sarei disposto anche a dargli 100€ al mese per il servizio che offrono, soprattutto al lavoro che mi risolve problemi e modifica codice in 30 secondi quando io ci mettere ore, e vedi come risolvi tutti i problemi dei meme.

anche noi lo usiamo per codice principalmente ma ci siamo accorti velocemente di quanto si ABUSA del servizio visto che è "gratis e fa tutto lui" e quindi alla fine 100 euro (o di più..) non sono una brutta spesa sapendoli usare ma sono di certo uno spreco di risorse ben superiore al risultato solo che sporchiamo "li" e ce la godiamo "qui" .. il che non è male visto che siamo egoisti..

risolviamo anche altri problemi.. quelli degli stipendi per cui siamo ancora più felici visto che "li" c'è un computer che non rompe le scatole e qui.. non c'è più nessuno che rompe le scatole.. quindi ha una marea di vantaggi effettivamente.. meglio abusarne ancora

[ZeroSievert]

Originariamente inviato da Notturnia

confermo.. una piccola città come Vicenza consuma di picco circa 60 MW.. Milano viaggia a numeri ben superiori..

Stando a quello che viene pubblicato in rete dalla città di Milano stessa, il loro consumo annuo è pari a circa 6,7 TWh e questo corrisponde a circa 1,3-1,5 GW di potenza di picco.
se prendiamo l'area metropolitana di Milano andiamo a 16 TWh e quindi questo data center corrisponde a 3 volte l'area metropolitana di Milano.. che è tanta ma tanta roba.. 8 TWh di servizi, 4,5 TWh di industrie, 4 TWh di domestico.

un singolo datacenter.. 4 milioni di persone e tutte le fabbriche in cui lavorano e una metropoli per farli vivere e mangiare ... oppure un datacenter con qualche migliaio di persone e zero ricaduta locale ... scelta difficile..

teniamo conto che un datacenter da 9 GW di potenza -> 8.760 ore anno, carico al 70% (ho qualche "piccolo" data center fra i miei clienti) consuma 55 TWh, il 15% dell'Italia.. non è tanto la potenza dei 9 GW che deve spaventare ma i 55 TWh per un datacenter.. è una quantità di energia termica terrificante da dissipare.. per un PC quasi la metà diventa calore.. 30 TWh termici sono l'equivalente di 3 miliardi di smc di metano che bruciano.. come energia termica è tanta tanta roba.. e non è una questione banale come "io pagherei per averlo e quindi va bene così" anche io pago per le IA che uso ma faccio finta di non pensare all'inquinamento folle che genero perchè altrimenti NON basterebbero i 100 euro/mese per compensare i danni..

Grazie!

[blobb]

Originariamente inviato da euscar

E poi dovremmo essere noi comuni mortali ad evitare sprechi e cercare di inquinare meno

già poi ti rompono le scatole se hai il pandino a benzina €*1

[mozzarello]

Originariamente inviato da Notturnia

anche noi lo usiamo per codice principalmente ma ci siamo accorti velocemente di quanto si ABUSA del servizio visto che è "gratis e fa tutto lui" e quindi alla fine 100 euro (o di più..) non sono una brutta spesa sapendoli usare ma sono di certo uno spreco di risorse ben superiore al risultato solo che sporchiamo "li" e ce la godiamo "qui" .. il che non è male visto che siamo egoisti..

risolviamo anche altri problemi.. quelli degli stipendi per cui siamo ancora più felici visto che "li" c'è un computer che non rompe le scatole e qui.. non c'è più nessuno che rompe le scatole.. quindi ha una marea di vantaggi effettivamente.. meglio abusarne ancora

È uno strumento, io manco so più fare le divisioni su carta e a scuola facevo integrali e derivate a memoria, non è che la calcolatrice ha eliminato tutti i matematici,o i fogli di calcolo i commercialisti.
Il discorso è vuoi aumentare la produttività o diminuire le spese?

Resta che per me son più cavolacci di chi il lavoro non lo ha già piuttosto che chi lo ha, soprattutto in Europa e da noi dove è difficile licenziare senza giusta causa

[Notturnia]

Originariamente inviato da mozzarello

È uno strumento, io manco so più fare le divisioni su carta e a scuola facevo integrali e derivate a memoria, non è che la calcolatrice ha eliminato tutti i matematici,o i fogli di calcolo i commercialisti.
Il discorso è vuoi aumentare la produttività o diminuire le spese?

Resta che per me son più cavolacci di chi il lavoro non lo ha già piuttosto che chi lo ha, soprattutto in Europa e da noi dove è difficile licenziare senza giusta causa

anche io mi rendo conto di quanto facilmente si peggiora con questi "strumenti" .. tu dici che l'IA è solo uno strumento.. io lo vedo con che velocità mi dimentico certi comandi python o VBA da quando "faccio fare le correzioni" a codex.. e vedo anche che mi sbatto di meno a creare il codice e di più a strutturarlo visto che i miei errori li sistema lui o lo lascio girare in debug e si arrangia..

hai centrato il punto, come le calcolatrici ci rendono più stupidi così l'IA lo sta facendo ma ad un ritmo molto elevato anche per persone con skill elevate.. e non per persone incapaci.. l'IA è un perfetto cancellino di skill..

in merito al "non in Europa dove è difficile licenziare etc etc" .. se hai la pazienza non serve licenziare.. se ne vanno da soli quando vedono il loro lavoro fagocitato dalle IA..
da un mese ho iniziato a mostrare in ufficio delle routine fatte con l'IA per automatizzare dei procedimenti complessi ma ripetitivi che fino a poco tempo fa non si potevano fare in modo affidabile, non ho detto che licenzierò personale ma ho detto che questo permetterà di ridurre il carico di lavoro e di focalizzarsi su lavori più importanti .. puoi immaginarti il mood attuale.. tutti terrorizzati dall'essere sostituiti.. è bastato non rinnovare un'apprendista per dare la sensazione che possiamo fare di più con meno persone.. aumentare la produttività e ridurre le spese.. questo è il mio obiettivo... certo, come dice mia moglie adesso io lavoro il doppio di prima.. 7:30-> 1:00 .. ma vedo progressi, vedo spazio di manovra, vedo soluzioni e anche se sto delegando ad un programma, vedo che posso fare di più e meglio e che in futuro avrò più tempo e forse più soldi.. ed è bastato far vedere qualche versione beta per far smettere le richieste di aumenti di stipendio per colpa del caro prezzi anche questo è un vantaggio.. certo.. vedo musi lunghi come tornassero da un funerale ma nessuno chiede più 100 euro per coprire gli aumenti

la IA, se usata bene, può portare a vantaggi, per chi fa soldi, e problemi, per chi lavora.. ma in un mondo dove cane mangia cane, mi sa che è ora di adeguarsi.. vedi in mega data center (giga ? tera ?)

[Mparlav]

Il sommario del report è qui:
https://drive.google.com/file/d/1pFq...3qpvE5Tjf/view

non ho trovato qualcosa di più esaustivo.

[mozzarello]

Originariamente inviato da Notturnia

anche io mi rendo conto di quanto facilmente si peggiora con questi "strumenti" .. tu dici che l'IA è solo uno strumento.. io lo vedo con che velocità mi dimentico certi comandi python o VBA da quando "faccio fare le correzioni" a codex.. e vedo anche che mi sbatto di meno a creare il codice e di più a strutturarlo visto che i miei errori li sistema lui o lo lascio girare in debug e si arrangia..

hai centrato il punto, come le calcolatrici ci rendono più stupidi così l'IA lo sta facendo ma ad un ritmo molto elevato anche per persone con skill elevate.. e non per persone incapaci.. l'IA è un perfetto cancellino di skill..

in merito al "non in Europa dove è difficile licenziare etc etc" .. se hai la pazienza non serve licenziare.. se ne vanno da soli quando vedono il loro lavoro fagocitato dalle IA..
da un mese ho iniziato a mostrare in ufficio delle routine fatte con l'IA per automatizzare dei procedimenti complessi ma ripetitivi che fino a poco tempo fa non si potevano fare in modo affidabile, non ho detto che licenzierò personale ma ho detto che questo permetterà di ridurre il carico di lavoro e di focalizzarsi su lavori più importanti .. puoi immaginarti il mood attuale.. tutti terrorizzati dall'essere sostituiti.. è bastato non rinnovare un'apprendista per dare la sensazione che possiamo fare di più con meno persone.. aumentare la produttività e ridurre le spese.. questo è il mio obiettivo... certo, come dice mia moglie adesso io lavoro il doppio di prima.. 7:30-> 1:00 .. ma vedo progressi, vedo spazio di manovra, vedo soluzioni e anche se sto delegando ad un programma, vedo che posso fare di più e meglio e che in futuro avrò più tempo e forse più soldi.. ed è bastato far vedere qualche versione beta per far smettere le richieste di aumenti di stipendio per colpa del caro prezzi anche questo è un vantaggio.. certo.. vedo musi lunghi come tornassero da un funerale ma nessuno chiede più 100 euro per coprire gli aumenti

la IA, se usata bene, può portare a vantaggi, per chi fa soldi, e problemi, per chi lavora.. ma in un mondo dove cane mangia cane, mi sa che è ora di adeguarsi.. vedi in mega data center (giga ? tera ?)

Io non mi ritengo uno con chissà che elevazione di skill, ma ho sempre lavorato con strumenti base: editor di testo, senza autocomplete, strumenti di debug ecc
Proprio scrivevo il codice sul server e dal browser vedevo se andava, per debug mi mandano email con dump del dati passo passo. Per 20 anni.

Figurati ora che uso Kiro e progetti sulla mia macchina, e 1000 crediti mensili.

Però il problema è solo il lavoro eh, io sto imparando Linux più di quel che conosco, per conto mio facendo il Wargame bandit su over the wire ad esempio, e sto provando a sviluppare un gioco con godot, e l'IA la uso solo come tutorial o doc interattivo, il codice lo scrivo tutto io.
Al lavoro che devi fare cose che magari o non ti piacciono particolarmente o non conosci a fondo e vanno fatte bene e asap, chissene della skill, ho smesso a 40 anni di farmi il ciapet inutilmente.

[Notturnia]

Originariamente inviato da mozzarello

Io non mi ritengo uno con chissà che elevazione di skill, ma ho sempre lavorato con strumenti base: editor di testo, senza autocomplete, strumenti di debug ecc
Proprio scrivevo il codice sul server e dal browser vedevo se andava, per debug mi mandano email con dump del dati passo passo. Per 20 anni.

Figurati ora che uso Kiro e progetti sulla mia macchina, e 1000 crediti mensili.

Però il problema è solo il lavoro eh, io sto imparando Linux più di quel che conosco, per conto mio facendo il Wargame bandit su over the wire ad esempio, e sto provando a sviluppare un gioco con godot, e l'IA la uso solo come tutorial o doc interattivo, il codice lo scrivo tutto io.
Al lavoro che devi fare cose che magari o non ti piacciono particolarmente o non conosci a fondo e vanno fatte bene e asap, chissene della skill, ho smesso a 40 anni di farmi il ciapet inutilmente.

siamo diversi programmo dal 1984.. Sono quindi 44 anni che "smanetto" sul pc.. autodidatta diciamo, non che negli anni '80 molti insegnassero informatica.. ho ideato programmi negli anni '90 che tutt'ora vengono usati e aggiornati di continuo per migliorarli e fargli fare il lavoro che voglio nel tempo che vogliono i clienti.. non ho palle di imparare linux (giocavo con unix eoni fa..) e non mi interessa fare programmi al di fuori di quelli che servono alla mia ditta o a me (che poi sono la mia ditta alla fin fine..) il codice ho smesso di scriverlo tutto io perchè posso fare di meglio che creare codice... guadagno di più a vendere il servizio che crea il mio codice che a vendere il mio software.. l'ho imparato nel '96.. i servizi danno lavoro il software è uno strumento per offrire un servizio..

ho le competenze per fare altro ma non ho la voglia di farlo dopo oltre 40 anni che programmo.. mi piace ancora programmare ma mi sono accorto che non è programmare che fa evolvere la mia azienda per cui è diventato "delegabile" mentre prima lo consideravo "primario"..

la IA è uno strumento, come hai detto, una calcolatrice più brava.. e aumentare le proprie competenze è lodevole in un mondo dove te le fanno perdere.. tu poi sei giovane (da quello che dici hai 40 anni o poco più)..
io non posso smettere di farmi le ciapet perchè la ditta è mia e oltre a pagare gli stipendi mantiene anche la mia famiglia e ogni cosa che faccio in più porta più dindi a me.. siamo appunto diversi e facciamo cose diverse, per me la IA è uno strumento differente da quello che usi tu, come hai detto usi 1.000 crediti/mese, io, giusto per confronto, ne ho bruciati 1.000 proprio questo weekend (non potevo attendere oggi per riavere tutti i crediti disponibili di nuovo).. da sabato mattina a domenica pomeriggio.. (tu probabilmente hai una vita sociale..)

ma il vantaggio più grande che ho visto è che, accettando una perdita di capacità nel programmare (non ricordo più come si fanno derivate ed integrali neanche io eppure ho una targhetta che ricorda che ho visto le gare di matematica al liceo), posso fare di più..

p.s. il discorso non è tutto collegato perchè sto programmando e aiutando mio figlio mentre chatto per cui alle volte perdo il filo del discorso.. HWUG per me è uno svago.. gli do l'1% di attenzione ma mi piace chattare, mi ricorda ISCA e altri sistemi degli anni '90..