La polizia ferma un'auto che fa inversione a U, ma al volante non c'è nessuno: impossibile fare la multa

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://greenmove.hwupgrade.it/news/...ta_144225.html

A San Bruno, in California, la polizia ha fermato un'auto Waymo senza conducente dopo un'inversione vietata. Non essendoci un guidatore, non è stato possibile emettere una multa

Click sul link per visualizzare la notizia.

[barzokk]

se un mezzo è aziendale, la multa viene notificata all'azienda
o no ?
che paese stupido gli USA

[Piedone1113]

Originariamente inviato da barzokk

se un mezzo è aziendale, la multa viene notificata all'azienda
o no ?
che paese stupido gli USA

In Italia no, la multa viene notificata sempre a chi commette l'infrazione:
Se viaggi col battistrada consumato la multa vienne commitata a te, a prescindere dal proprietario della stessa.

[Alessio.16390]

Curioso di vedere la parte di codice utilizzata per far capire al veicolo che deve fermarsi ai segnali delle forze dell'ordine.

[Ago72]

Originariamente inviato da Piedone1113

In Italia no, la multa viene notificata sempre a chi commette l'infrazione:
Se viaggi col battistrada consumato la multa vienne commitata a te, a prescindere dal proprietario della stessa.

Uhmmm. Tutta questa tua sicumera mi lascia molto perplesso. Se non è possibile individuare il guidatore, la multa viene notificata al propietario (Autovelox, ZTL, corsie riservate, passaggi con il rosso, divieti di sosta,...)
Per cui in Italia, la multa se la becca l'azienda.

[matrix83]

Originariamente inviato da Ago72

Uhmmm. Tutta questa tua sicumera mi lascia molto perplesso. Se non è possibile individuare il guidatore, la multa viene notificata al propietario (Autovelox, ZTL, corsie riservate, passaggi con il rosso, divieti di sosta,...)
Per cui in Italia, la multa se la becca l'azienda.

Ma proprio no.
Se non è possibile individuare il guidatore, la multa è nulla anche nei tuoi casi. Quando ti arriva a casa il foglio hai uno spazio per indicare l'eventuale guidatore diverso dal proprietario. Nel caso davvero non eri tu, ma non puoi indicare il guidatore, e lo puoi provare (ad esempio eri da un'altra parte con testimoni oppure il veicolo è denunciato per furto) la multa viene annullata.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Ago72

Uhmmm. Tutta questa tua sicumera mi lascia molto perplesso. Se non è possibile individuare il guidatore, la multa viene notificata al propietario (Autovelox, ZTL, corsie riservate, passaggi con il rosso, divieti di sosta,...)
Per cui in Italia, la multa se la becca l'azienda.

No, il proprietario del veicolo deve comunicare chi era il conducente, in caso di asssenza di comunicazione viene implicitamente indicato il titolare del mezzo ( al quale vengono decurtati anche i punti della patente).
Il proprietario è responsabile del mezzo, non delle infrazioni commesse da chi lo guidava, ssecondo la tua opinione qualsiasi proprietario di un azienda di trasporti si troverebbe con -100 punti sulla patente.
Se ci fai caso il dibattito sulla responsabilità penale della guida autonoma mette in evidenza proprio l'assenza di norme per tale eventualità.

[Zappz]

Certo che, da motociclista, pensare ad auto a guida autonoma che fanno inversioni ad U a caso fa veramente paura...

[CrapaDiLegno]

La questione però è più spinosa e ricordo se ne era già discusso tempo fa.. se un'auto senza conducente fa un incidente e uccide qualcuno, su chi ricade la colpa penale?
Sul proprietario o chi ha programmato il veicolo?
Ricordo che l'azione penale è strettamente personale e non differibile ad altri, per cui, in questi casi, cosa dice la legge?

[GianMi]

Originariamente inviato da Piedone1113

No, il proprietario del veicolo deve comunicare chi era il conducente, in caso di asssenza di comunicazione viene implicitamente indicato il titolare del mezzo ( al quale vengono decurtati anche i punti della patente).
Il proprietario è responsabile del mezzo, non delle infrazioni commesse da chi lo guidava, ssecondo la tua opinione qualsiasi proprietario di un azienda di trasporti si troverebbe con -100 punti sulla patente.
Se ci fai caso il dibattito sulla responsabilità penale della guida autonoma mette in evidenza proprio l'assenza di norme per tale eventualità.

Posso sbagliarmi oppure possono essere cambiate le norme, ma non mi pare che sia come dici: se non comunichi i dati del conducente oltre alla multa paghi anche una penale che se non ricordo male è sui 350€. Quello che però non possono fare è toglierti i punti dalla patente o darti altre sanzioni come p.e. la sospensione della patente in caso di recidiva.

[nonsidice]

Originariamente inviato da GianMi

Posso sbagliarmi oppure possono essere cambiate le norme, ma non mi pare che sia come dici: se non comunichi i dati del conducente oltre alla multa paghi anche una penale che se non ricordo male è sui 350€. Quello che però non possono fare è toglierti i punti dalla patente o darti altre sanzioni come p.e. la sospensione della patente in caso di recidiva.

Confermo, in quanto successo a me un paio di anni fa.

[CrapaDiLegno]

Originariamente inviato da GianMi

Posso sbagliarmi oppure possono essere cambiate le norme, ma non mi pare che sia come dici: se non comunichi i dati del conducente oltre alla multa paghi anche una penale che se non ricordo male è sui 350€. Quello che però non possono fare è toglierti i punti dalla patente o darti altre sanzioni come p.e. la sospensione della patente in caso di recidiva.

Devi separare la questione amministrativa (multe) da quella penale.
Alla prima può rispondere anche un terzo (infatti esistono le assicurazioni per questo), mentre alla seconda solo ed esclusivamente il vero responsabile. La non collaborazione con la giustizia per identificare il vero colpevole è sanzionata con una ulteriore multa (come è giusto che sia perché non puoi non sapere chi era alla guida del TUO mezzo a meno che non fai denuncia di furto).
Se non lo identifichi, non puoi procedere a fare nulla. La decurtazione dei punti è una questione personale, per cui anche lì, o identifichi a chi va commissionata la pena oppure non puoi prendere il primo pincopalla che ha toccato l'auto nell'ultima mezzora e dirgli che ha 5 punti in meno sulla patente.
Anche perché se uno non è alla guida, magari la patente non ce l'ha, e quindi che si fa? Si prende il suo vicino di scrivania e si punisce quello?

[GianMi]

Originariamente inviato da CrapaDiLegno

Devi separare la questione amministrativa (multe) da quella penale.
Alla prima può rispondere anche un terzo (infatti esistono le assicurazioni per questo), mentre alla seconda solo ed esclusivamente il vero responsabile. La non collaborazione con la giustizia per identificare il vero colpevole è sanzionata con una ulteriore multa (come è giusto che sia perché non puoi non sapere chi era alla guida del TUO mezzo a meno che non fai denuncia di furto).
Se non lo identifichi, non puoi procedere a fare nulla. La decurtazione dei punti è una questione personale, per cui anche lì, o identifichi a chi va commissionata la pena oppure non puoi prendere il primo pincopalla che ha toccato l'auto nell'ultima mezzora e dirgli che ha 5 punti in meno sulla patente.
Anche perché se uno non è alla guida, magari la patente non ce l'ha, e quindi che si fa? Si prende il suo vicino di scrivania e si punisce quello?

Ehm... non è quello che ho scritto? Nel senso, tu lo hai espresso meglio, ma la sostanza mi sembra la stessa.

[CrapaDiLegno]

Originariamente inviato da GianMi

Ehm... non è quello che ho scritto?

Sì, infatti dicevo che è una cosa normale nel quadro della legislazione che abbiamo.
Infatti come dicevo prima rimane scoperta la parte penale: chi risponde se un'auto a guida autonoma piomba su un gruppo di persone?

[zancle]

Originariamente inviato da matrix83

Ma proprio no.
Se non è possibile individuare il guidatore, la multa è nulla anche nei tuoi casi. Quando ti arriva a casa il foglio hai uno spazio per indicare l'eventuale guidatore diverso dal proprietario. Nel caso davvero non eri tu, ma non puoi indicare il guidatore, e lo puoi provare (ad esempio eri da un'altra parte con testimoni oppure il veicolo è denunciato per furto) la multa viene annullata.

in Italia il proprietario del mezzo è sempre corresponsabile delle infrazioni al codice della strada fatte dal proprio mezzo.
altrimenti non si potrebbe mai fare una contravvenzione,( non una multa che è una sanzione penale) per divieto di sosta visto che non c'è un conducente.

[R@nda]

L'unico modo per non avere multe è andare in giro senza targa.
E penso sia così in tutto il mondo.

[GianMi]

Originariamente inviato da CrapaDiLegno

Sì, infatti dicevo che è una cosa normale nel quadro della legislazione che abbiamo.
Infatti come dicevo prima rimane scoperta la parte penale: chi risponde se un'auto a guida autonoma piomba su un gruppo di persone?

Be', rimanendo in Italia, non mi pare che abbiano autorizzato nessun veicolo a guida autonoma a circolare liberamente se non in spazi appositi o con un controllore umano a bordo. Hai però ragione a dire che è un problema da risolvere se e quando dovessero dare l'autorizzazione alla libera circolazione. Poiché la responsabilità penale è sempre personale, non mi vengono in mente altre soluzioni che nominare per ciascun veicolo un referente penale.

[CrapaDiLegno]

Originariamente inviato da GianMi

Be', rimanendo in Italia, non mi pare che abbiano autorizzato nessun veicolo a guida autonoma a circolare liberamente se non in spazi appositi o con un controllore umano a bordo. Hai però ragione a dire che è un problema da risolvere se e quando dovessero dare l'autorizzazione alla libera circolazione. Poiché la responsabilità penale è sempre personale, non mi vengono in mente altre soluzioni che nominare per ciascun veicolo un referente penale.

Che non so se sia costituzionalmente valida come cosa. Come detto, la responsabilità penale è personale, se non hai commesso tu quel crimine, non puoi fartene carico al posto di un altro, anche se c'è un foglio che dice che ti assumi la responsabilità penale degli atti commessi dal tuo boss mafioso.

La questione la vedo un po' ardua da dirimere, e non so come funziona negli stati dove la guida autonoma senza conducente è già stata approvata.

[Cfranco]

Originariamente inviato da Ago72

Uhmmm. Tutta questa tua sicumera mi lascia molto perplesso. Se non è possibile individuare il guidatore, la multa viene notificata al propietario (Autovelox, ZTL, corsie riservate, passaggi con il rosso, divieti di sosta,...)
Per cui in Italia, la multa se la becca l'azienda.

Solo per le multe per cui è possibile la contestazione differita, che sono generalmente quelle con rilevazione elettronica

[GianMi]

Originariamente inviato da CrapaDiLegno

Che non so se sia costituzionalmente valida come cosa. Come detto, la responsabilità penale è personale, se non hai commesso tu quel crimine, non puoi fartene carico al posto di un altro, anche se c'è un foglio che dice che ti assumi la responsabilità penale degli atti commessi dal tuo boss mafioso.

La questione la vedo un po' ardua da dirimere, e non so come funziona negli stati dove la guida autonoma senza conducente è già stata approvata.

Be', ma senza andare troppo lontano, se un macchinario ha delle salvaguardie che per un difetto del software non funzionano e causano un incidente, chi ne risponde?