Com'è la qualità dell'aria nella tua regione? Arrivano i primi dati 2024

[Redazione di Hardware Upg]

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Alcune regioni hanno già reso noti i dati della qualità dell'aria nel corso del 2024, in attesa del report completo

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[Ginopilot]

La conferma che l'inquinamento in italia è un problema localizzato e non andrebbe trattato con un approccio generalizzato.

[Roby_n_ball]

tanto localizzato che se un bambino passa dietro alla tua auto accesa fa una bella inalazione di PM10 e 2.5. Pensaci, perchè quello di cui parla lo studio è una media delle colonnine e il superamento dei limiti è ancora molto grave, le colonnine stanno nei capoluoghi di provincia ma non è detto che nel piccolo paese in cui si vive la situazione sia migliore perchè non ci sono colonnine.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Roby_n_ball

tanto localizzato che se un bambino passa dietro alla tua auto accesa fa una bella inalazione di PM10 e 2.5. Pensaci, perchè quello di cui parla lo studio è una media delle colonnine e il superamento dei limiti è ancora molto grave, le colonnine stanno nei capoluoghi di provincia ma non è detto che nel piccolo paese in cui si vive la situazione sia migliore perchè non ci sono colonnine.

Le colonnine sono ovunque. Qui non c'e' mai stata alcuna restrizione al traffico, circolano anche euro0, che per la verita' possono dar fastidio se li bacchi in colonna. Ma i livelli sono bassissimi. Mi preoccuperei piu' dei figli dei fumatori che magari fumano in casa e riempiono di schifezze l'aria.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Roby_n_ball

tanto localizzato che se un bambino passa dietro alla tua auto accesa fa una bella inalazione di PM10 e 2.5. Pensaci, perchè quello di cui parla lo studio è una media delle colonnine e il superamento dei limiti è ancora molto grave, le colonnine stanno nei capoluoghi di provincia ma non è detto che nel piccolo paese in cui si vive la situazione sia migliore perchè non ci sono colonnine.

Rifletti:
Auto elettriche prossimo allo zero, eppure qualità dell'aria migliorata ( e non parlarmi dei paesini, perchè se lontani dai poli industriali tra camini a legna e pellet la situazione è molto migliore che nelle città)
Vuoi vedere che con mobilità privata 100% elettrica i valori non avranno abbassamenti proporzionali?

[Therinai]

Puah, pivellini, la lombardia neanche viene citata, noi lumbard siamo su un altro livello, forgiati dallo smog fin dal primo respiro, un vero milanese quando legge che la città sta sforando i limiti di PM10 si sente meglio

[giovanni69]

E' Cherry Picking politico... dopo che viene (quasi) esaltato il non superamento del PM10 in certe regioni, andiamo a guardare il PM 2.5 ....

E poi cosa si intende per 'soglia'? Quella che politicamente viene decisa per non bloccare tutto o quella che viene suggerita dall'OMS?

E questo tenendo presente che '[...]I risultati dicono anche che non esistono limiti al di sotto dei quali non esistono effetti nocivi. Sono infatti stati registrati incrementi dei casi di cancro al polmone anche in gruppi esposti a un livello di inquinamento inferiore ai limiti massimi stabiliti dalle norme europee, pari a 40 μg/m3 di PM 10 e a 25 μg/m3 di PM 2,5. Peraltro, tali soglie vengono superate per molti giorni di seguito in molte città italiane.'

Fonte:
https://www.airc.it/cancro/informazi...to-atmosferico

[Kuriosone]

Piantate alberi invece di bruciarli convertitori naturali di CO2 in ossigeno. Gli alberi non bruciano mai spontaneamente rammentatelo.

[ilariovs]

Quando finalmente si inizierà a riconvertire le fonti di combustione in macchine elettriche la qualità dell'aria migliorerà nettamente.

Auto, camion, caldaie, piani cottura. Soprattutto nelle città dove è alta la concentrazione di abitanti.

[Paganetor]

Molti qui dimenticano le condizioni geografiche. Ne cito giusto una che conosco perché ci vivo: la pianura padana.
E' vero che bruciamo roba e produciamo le peggio schifezze, ma è anche un "catino naturale" nel quale si accumulano gli inquinanti provenienti da zone diverse.

Al contrario, chi vive in determinate zone costiere spesso beneficia dei venti che spostano altrove i vari PM e i sottoprodotti della combustione.

Questo per dire che, anche se domani azzerassimo letteralmente la produzione di inquinanti nella pianura padana, il loro calo non sarebbe proporzionale.

[Darkon]

Originariamente inviato da Paganetor

Molti qui dimenticano le condizioni geografiche. Ne cito giusto una che conosco perché ci vivo: la pianura padana.
E' vero che bruciamo roba e produciamo le peggio schifezze, ma è anche un "catino naturale" nel quale si accumulano gli inquinanti provenienti da zone diverse.

Al contrario, chi vive in determinate zone costiere spesso beneficia dei venti che spostano altrove i vari PM e i sottoprodotti della combustione.

Questo per dire che, anche se domani azzerassimo letteralmente la produzione di inquinanti nella pianura padana, il loro calo non sarebbe proporzionale.

Non solo questo... qua ancora molti credono che un cambiamento possa avvenire così in un attimo.

Ammesso che si riesca a ridurre l'emissione di inquinanti e parlo di una riduzione importante prima di vederne gli effetti concreti e quindi un cambio delle rilevazioni atmosferiche costante e non riconducibile a una giornata di vento o di pioggia a seconda dell'inquinante preso in esame può richiedere anche anni.

L'atmosfera è un serbatoio di accumulo e non è che se smetti di immettere quello che hai immesso per secoli magicamente sparisce.

Ammesso e non concesso che l'auto elettrica possa spostare qualcosa di concreto negli inquinanti (cosa che personalmente non ritengo sia chiaro) è una barzelletta pensare che lo si vedrebbe dopo 1 mese o dopo 6 mesi. Per vedere nel concreto l'impatto di una mobilità completamente elettrica servirebbero come minimo un paio d'anni. Considerato che non è nemmeno realistico ipotizzare che da domani si sia tutti in elettrico molto probabilmente non sapremo mai se e quanto possa impattare.


Senza contare che finché non si interverrà pesantemente sui riscaldamenti nelle grandi metropoli anche una mobilità totalmente elettrica farebbe differenza forse giusto ad altezza strada per i pedoni ma in una ottica generale reputo improbabile si possa vedere grossi cambiamenti.

[giovanni69]

Veramente la simulazione forzata data dai primi mesi della pandemia ha dimostrato come anche nella pianura padana, nel momento in cui smetti di emettere schifezze, ci fossero evidenti miglioramenrti. Se ne sono accorti pure i satelliti.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Darkon

Non solo questo... qua ancora molti credono che un cambiamento possa avvenire così in un attimo.

Ammesso che si riesca a ridurre l'emissione di inquinanti e parlo di una riduzione importante prima di vederne gli effetti concreti e quindi un cambio delle rilevazioni atmosferiche costante e non riconducibile a una giornata di vento o di pioggia a seconda dell'inquinante preso in esame può richiedere anche anni.

L'atmosfera è un serbatoio di accumulo e non è che se smetti di immettere quello che hai immesso per secoli magicamente sparisce.

Ammesso e non concesso che l'auto elettrica possa spostare qualcosa di concreto negli inquinanti (cosa che personalmente non ritengo sia chiaro) è una barzelletta pensare che lo si vedrebbe dopo 1 mese o dopo 6 mesi. Per vedere nel concreto l'impatto di una mobilità completamente elettrica servirebbero come minimo un paio d'anni. Considerato che non è nemmeno realistico ipotizzare che da domani si sia tutti in elettrico molto probabilmente non sapremo mai se e quanto possa impattare.


Senza contare che finché non si interverrà pesantemente sui riscaldamenti nelle grandi metropoli anche una mobilità totalmente elettrica farebbe differenza forse giusto ad altezza strada per i pedoni ma in una ottica generale reputo improbabile si possa vedere grossi cambiamenti.

Per far si che non circolino piu' veicoli non completamente elettrici ci vorranno, da oggi, almeno 30 anni. Ed anche avvenisse, il contributo è ormai talmente esiguo, che le rilevazioni resterebbero identiche a quelle odierne.
E sugli altri fronti, si sta facendo davvero poco.
Quindi direi che per chi ha oggi 40/50 anni, difficilmente vedra' un cambiamento significativo dei livelli di inquinamento.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da giovanni69

Veramente la simulazione forzata data dai primi mesi della pandemia ha dimostrato come anche nella pianura padana, nel momento in cui smetti di emettere schifezze, ci fossero evidenti miglioramenrti. Se ne sono accorti pure i satelliti.

Certo, se morissimo tutti, non ci sarebbe piu' inquinamento.

[Darkon]

Originariamente inviato da Ginopilot

Per far si che non circolino piu' veicoli non completamente elettrici ci vorranno, da oggi, almeno 30 anni. Ed anche avvenisse, il contributo è ormai talmente esiguo, che le rilevazioni resterebbero identiche a quelle odierne.
E sugli altri fronti, si sta facendo davvero poco.
Quindi direi che per chi ha oggi 40/50 anni, difficilmente vedra' un cambiamento significativo dei livelli di inquinamento.

Concordo... spero che possa andare diversamente intendiamoci e di riuscire a respirare aria migliore ma per stavolta la vedo come te.

Originariamente inviato da giovanni69

Veramente la simulazione forzata data dai primi mesi della pandemia ha dimostrato come anche nella pianura padana, nel momento in cui smetti di emettere schifezze, ci fossero evidenti miglioramenrti. Se ne sono accorti pure i satelliti.

Quelle rilevazioni rilevano ALCUNI degli inquinanti come ad esempio le polveri in sospensione che anche solo il minor movimento riduce. Per farti un esempio anche una BEV muovendosi solleva da terra polveri PM quindi andrebbe approfondito quanto è diminuito per la mancanza proprio di movimento e quanto per la combustione mancata che non è un dato proprio scontato.

Detto ciò ribadisco le polveri sono una piccola parte del problema che è molto più ampio e altri inquinanti non sono così rapidi da sconfiggere.

Sia chiaro con questo io sono il primo a dire che qualsiasi riduzione di inquinamento prima si fa e meglio è quindi ben vengano provvedimenti in tal senso. Solo che non posso non considerare che si tende a fare delle valutazioni non proprio scientifiche guardando e aspettandosi cambiamenti dall'oggi al domani che per alcuni inquinanti non sono così semplici.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da giovanni69

Veramente la simulazione forzata data dai primi mesi della pandemia ha dimostrato come anche nella pianura padana, nel momento in cui smetti di emettere schifezze, ci fossero evidenti miglioramenrti. Se ne sono accorti pure i satelliti.

uno dei fattori maggiori di accumulo di pm nell'aria è l'assenza di piogge/nevicate.

[Notturnia]

https://aqicn.org/map/china/it/

non lo so.. mi sa che siamo ancora messi MOLTO meglio della Cina..
non so.. l'America in California riesce ad avere valori come la cina solo "grazie" all'incendio.

mi sa che sta cosa dell'inquinamento in europa lascia il tempo che trova se non sistemiamo il problema in cina.. ma continuiamo pure a sporcare dove non guardiamo che è meglio..

tanto il mondo è diviso in due e quindi se facciamo i bravi qui andrà tutto bene perchè l'aria europea non è l'aria cinese

[Notturnia]

Originariamente inviato da giovanni69

Veramente la simulazione forzata data dai primi mesi della pandemia ha dimostrato come anche nella pianura padana, nel momento in cui smetti di emettere schifezze, ci fossero evidenti miglioramenrti. Se ne sono accorti pure i satelliti.

certo.. quando si chiudono le fabbriche, si vieta il transito dei veicoli civili e la gente sta chiusa in casa allora gli inquinanti scendono..

quindi proponi di segregare la gente in casa e chiudere le attività ?.. perchè poi il beneficio non era così grande.. parlavamo sempre di percentuali.. non -50% ..

ridurre l'inquinamento è bello e buono.. ma se iniziassimo di nuovo ad aiutare la natura al posto di bruciare legname ? tanto per citare uno dei problemi che creiamo..

le auto sono solo un modo per fare soldi e non eco-logia.. riduciamo i consumi prima di alimentare gli sprechi cambiando auto

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Notturnia

certo.. quando si chiudono le fabbriche, si vieta il transito dei veicoli civili e la gente sta chiusa in casa allora gli inquinanti scendono..

quindi proponi di segregare la gente in casa e chiudere le attività ?.. perchè poi il beneficio non era così grande.. parlavamo sempre di percentuali.. non -50% ..

ridurre l'inquinamento è bello e buono.. ma se iniziassimo di nuovo ad aiutare la natura al posto di bruciare legname ? tanto per citare uno dei problemi che creiamo..

le auto sono solo un modo per fare soldi e non eco-logia.. riduciamo i consumi prima di alimentare gli sprechi cambiando auto

Guarda che bruciare legname è l'ultimo problema:
Tranne gli incendi per la deforestazione ( quello è si un crimine), la maggiorparte del legname viene tagliato per carpenteria e mobili.
Usato in edilizia poi il legno inquina molto meno di altri prodotti.
L'ideale sarebbe avere piantaggioni adibiti al taglio ciclico e con i resti delle lagorazioni alimentare il riscaldamento.
Purtroppo è opinione comune credere che si disbosca per ardere.
La cura del bosco, se effettuata come Dio comanda, prevede il taglio e rimboschimento ciclico per alcune semplici ragioni:
Gli alberi non sono immortali ( meglio tagliare e reimpiantare che far morire un bosco di vecchiaia)
Gli alberi invecchiando diventano più deboli e offrono habitat a parassiti e batteri che possono distruggere in breve tempo un bosto ( la xilella è un caso emblematico perchè ha distrutto uliveti secolari che offrivano un ottimo ritorno economico, ma di parassiti che attaccano altre qualità ce ne sono a migliaia, ma non fanno notizia)
Un Albero vecchio e/o malato seccherà e precipiterà a terra provocando diverse cose:
Impedisce la crescita naturale sotto di esso
Aumenta i rischi di infezioni da parassiti
Aumenta il rischio di propagazione di incendi
In caso di forti piogge crea dighe temporanee che alla loro rottura provacano la distruzione del terreno a valle di esso.
Inquina molto meno produrre strutture in legno che nei classici componenti per l'edilizia.