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Old 20-12-2024, 14:46   #1
Redazione di Hardware Upg
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Link alla notizia: https://greenmove.hwupgrade.it/news/...re_134021.html

Tra le novità della nuova manovra finanziaria spunta il Bonus elettrodomestici, da non confondere con la detrazione che già era attiva per gli elettrodomestici all'interno del Bonus mobili

Click sul link per visualizzare la notizia.
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Old 20-12-2024, 14:59   #2
Darkon
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E si ricomincia... venghino signori... altro giro altra corsa.

Facciamo l'ennesimo bonus, alimentiamo la prossima bolla con prezzi senza senso.

Continuiamo a sputtanare il bilancio dello stato nel credito al consumo tanto a chi frega di scuola, università, sanità o infrastrutture.

Non c'è proprio speranza...
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Old 20-12-2024, 16:17   #3
euscar
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E si ricomincia... venghino signori... altro giro altra corsa.

Facciamo l'ennesimo bonus, alimentiamo la prossima bolla con prezzi senza senso.

Continuiamo a sputtanare il bilancio dello stato nel credito al consumo tanto a chi frega di scuola, università, sanità o infrastrutture.

Non c'è proprio speranza...
Beato te che ne hai (o ne avevi) ancora.
Io l'ho persa da molto tempo ormai ... cambiano i governi (e i governanti), ma la musica è sempre quella. Anzi, dal prossimo anno ne vedremmo delle belle (stando a chiusure di fabbriche e rincari vari).
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Due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana, ma riguardo l'universo ho ancora dei dubbi. (cit. A.E.)
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Old 20-12-2024, 19:44   #4
Alodesign
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E si ricomincia... venghino signori... altro giro altra corsa.

Facciamo l'ennesimo bonus, alimentiamo la prossima bolla con prezzi senza senso.

Continuiamo a sputtanare il bilancio dello stato nel credito al consumo tanto a chi frega di scuola, università, sanità o infrastrutture.

Non c'è proprio speranza...
Si ok, ma se non dai qualcosa alle persone, queste non spendono.
Poi l'iva la tiri su dall'alimentario.
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Old 20-12-2024, 20:02   #5
Cromwell
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Si ok, ma se non dai qualcosa alle persone, queste non spendono.
Spendono, spendono
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Old 21-12-2024, 00:21   #6
egidiof
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Si ok, ma se non dai qualcosa alle persone, queste non spendono.
Se non spendono non hanno bisogno di avere soldi, possono lavorare meno, le industrie producono meno, si consuma meno energia, si inquina meno e di conseguenza tutto il costo della vita scende... E magari cominciamo a mettere in moto un meccanismo diverso dal "lavora-guadagna-spendi-muori"... magari sostituendolo con un "lavora-guadagna-compra ciò che ti seve realmente, di qualità e che duri-vivi-muori felice"!
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Old 21-12-2024, 04:53   #7
Max Power
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I soliti commenti ignoranti.

Questi sono "BONUS" sull'IRPEF personale.
Non si ruba niente a nessuno.

Mica come i RDC, i falsi invalidi, vitalizi perpetui, baby pensioni, nullatenenti milionari...

Quelli sono "rubati" in un modo o nell'altro.
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Old 21-12-2024, 08:23   #8
Darkon
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I soliti commenti ignoranti.

Questi sono "BONUS" sull'IRPEF personale.
Non si ruba niente a nessuno.

Mica come i RDC, i falsi invalidi, vitalizi perpetui, baby pensioni, nullatenenti milionari...

Quelli sono "rubati" in un modo o nell'altro.
È uguale Max non è che siccome sono bonus che ti fanno risparmiare tasse spalmandoli sull'IRPEF allora vanno bene.

Questo rimane a tutti gli effetti credito al consumo. Meno peggio di altre forme di credito da te elencate certo ma rimane credito al consumo.

Queste elargizioni non solo nel lungo termine hanno effetti molto dubbi non a caso si continua a farle sostenendo che portino risparmio energetico ma in realtà alimentano anche una maggior diffusione degli elettrodomestici con un impatto energetico risibile se non negativo. Ma poi finisco per alimentare bolle speculative da parte di chi vende che fanno salire i prezzi che a bonus finito non scendono ai livelli precedenti altrettanto velocemente anzi... alterata la percezione del prezzo giusto i prezzi rimangono a livelli da bonus quasi sempre.

Ribadisco un concetto molto semplice: lo stato deve garantire i servizi statali e le infrastrutture strategiche, non occuparsi di credito al consumo e di correttivi brutali del mercato che creano anomalie e sperpero di denaro pubblico.
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Old 21-12-2024, 12:58   #9
azi_muth
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I soliti commenti ignoranti.

Questi sono "BONUS" sull'IRPEF personale.
Non si ruba niente a nessuno.

Mica come i RDC, i falsi invalidi, vitalizi perpetui, baby pensioni, nullatenenti milionari...

Quelli sono "rubati" in un modo o nell'altro.
Sono sempre soldi che lo stato rinuncia a incassare e quindi pesano sulla fiscalità generale
__________________
Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui [cit.]
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Old 21-12-2024, 13:04   #10
azi_muth
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Queste elargizioni non solo nel lungo termine hanno effetti molto dubbi non a caso si continua a farle sostenendo che portino risparmio energetico ma in realtà alimentano anche una maggior diffusione degli elettrodomestici con un impatto energetico risibile se non negativo. Ma poi finisco per alimentare bolle speculative da parte di chi vende che fanno salire i prezzi che a bonus finito non scendono ai livelli precedenti altrettanto velocemente anzi... alterata la percezione del prezzo giusto i prezzi rimangono a livelli da bonus quasi sempre
Sono stati stanziati 50 milioni in un settore che fattura 114 miliardi. Non avranno alcun effetto apprezzabile né di sostegno al consumo, né di inflazione.

È una goccia nel mare per farsi belli nei talk show
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Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui [cit.]
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Old 21-12-2024, 13:09   #11
Alodesign
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Originariamente inviato da egidiof Guarda i messaggi
Se non spendono non hanno bisogno di avere soldi, possono lavorare meno, le industrie producono meno, si consuma meno energia, si inquina meno e di conseguenza tutto il costo della vita scende... E magari cominciamo a mettere in moto un meccanismo diverso dal "lavora-guadagna-spendi-muori"... magari sostituendolo con un "lavora-guadagna-compra ciò che ti seve realmente, di qualità e che duri-vivi-muori felice"!
Ragionamento del quarzo.
Perché uno che lavora per produrre una lavatrice lavorerà 6 ore, ma quello che deve sfamarlo lavorerà comunque 12 ore.
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Old 21-12-2024, 13:12   #12
Darkon
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Sono stati stanziati 50 milioni in un settore che fattura 114 miliardi. Non avranno alcun effetto apprezzabile né di sostegno al consumo, né di inflazione.

È una goccia nel mare per farsi belli nei talk show
A maggior ragione vanno condannati questi sprechi. Non servono a niente se non a fare pubblicità.

Però mi sembra che non riusciamo nemmeno a essere compatti in 4 gatti su un forum a dire stop ai bonus figuriamoci a livello nazionale.
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Old 21-12-2024, 13:43   #13
azi_muth
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A maggior ragione vanno condannati questi sprechi. Non servono a niente se non a fare pubblicità.

Però mi sembra che non riusciamo nemmeno a essere compatti in 4 gatti su un forum a dire stop ai bonus figuriamoci a livello nazionale.
No su questo hai ragione. Bonus di questo genere non hanno senso e non è vero che non rappresentino un costo e ancora peggio non c'è alcuna progettualità
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Old 21-12-2024, 15:05   #14
Max Power
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È uguale Max
Ma figurati, per avere un Irpef devi avere una qualche forma di reddito.

Qui sono cifre piccole, ma se Craxi non metteva il 36% sulla ristrutturazione, lo stato avrebbe perso miliardi sul nero.

Adesso arrivano i Geni che pensano che col 30% i prossimi anni la gente faccia ancora una scia con permessi e detrazioni.

Poveri illusi.

Quote:
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Ma poi finisco per alimentare bolle speculative
C'è chi deve monitorare e non lo fa. Cerchiamo di non giustificare questa gente (anche ben pagata dalla collettività).

Quote:
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Ribadisco un concetto molto semplice: lo stato deve garantire i servizi statali e le infrastrutture strategiche, non occuparsi di credito al consumo e di correttivi brutali del mercato che creano anomalie e sperpero di denaro pubblico.
Non è un concetto, è una tua opinione.

Se poi vai all'estero solo per fare le ferie, è ovvio che non capisci come funziona o non funziona là fuori.

L'ottusità di certa gente, fa sempre comodo a certi governi

Per inciso, a me non frega nulla del colore politico.
Poiché ho sviluppato un pragmatismo tecnico in anni e anni "di trincea".
__________________

MASTER: Ryzen 5 9600X LC,Sapphire Pulse RX 6700XT,MSI PRO B650M-A WIFI,32GB Ram 6000 CL30 FLARE X in DC,Samsung 980Pro 512GB G4 + 980Pro 2TB G4 + SSHD 2TB SATA + HDD 1TB SATA,Audio ALC897,MSI MPG A650GF,Win 11 PRO,TK X-SUPERALIEN + AQUARIUS III,MSI 32" Optix MAG322CQR,MSI VIGOR GK30 COMBO,MSI Agility GD20 PAD,MSI IMMERSE GH10 HEADSET

Ultima modifica di Max Power : 21-12-2024 alle 15:16.
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Old 21-12-2024, 15:22   #15
Darkon
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Ma figurati, per avere un Irpef devi avere una qualche forma di reddito.

Qui sono cifre piccole, ma se Craxi non metteva il 36% sulla ristrutturazione, lo stato avrebbe perso miliardi sul nero.

Adesso arrivano i Geni che pensano che col 30% i prossimi anni la gente faccia ancora una scia con permessi e detrazioni.

Poveri illusi.
Per questo servono manovre draconiane anche contro il nero. Lo stato dovrebbe avere il pugno di ferro per tutto ciò che è tasse non pagate e l'evasione dovrebbe essere reato penale come negli USA financo all'ergastolo.

Quote:
C'è chi deve monitorare e non lo fa. Cerchiamo di non giustificare questa gente (anche ben pagata dalla collettività).
Niente da dire. Certo se hai come "capo" poi governi che rottamano, condonano ecc... ecc... diciamo che monitorare non è esattamente la cosa più facile da fare. Servirebbe piuttosto che se ti colgo a fare il furbo paghi la tua pena senza se e senza ma.

Quote:
Non è un concetto, è una tua opinione.
Non posso dire che hai torto ma forse semplifichi troppo. Diciamo che non è semplicemente la mia opinione ma una filosofia economica ben precisa su cui persone molto più capaci di me ci han scritto fior di libri.

Quote:
Se poi vai all'estero solo per fare le ferie, è ovvio che non capisci come funziona o non funziona là fuori.

L'ottusità di certa gente, fa sempre comodo a certi governi

Per inciso, a me non frega nulla del colore politico.
Poiché ho sviluppato un pragmatismo tecnico in anni e anni "di trincea".
Quindi alla fin dei giochi per te questo bonus son soldi ben spesi? Va bene così? Reputi intelligente aver dedicato queste risorse a questa spesa?
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Old 21-12-2024, 17:51   #16
Max Power
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Per questo servono manovre draconiane anche contro il nero. Lo stato dovrebbe avere il pugno di ferro per tutto ciò che è tasse non pagate e l'evasione dovrebbe essere reato penale come negli USA financo all'ergastolo.
Pugno di ferro, certo, come no. Nei paesi civilizzati è esattamente l'opposto.

Poi il pugno di ferro glielo si dà con gli interessi ogni volta che ne fanno una sbagliata. (Qualche rivoluzione nella storia c'è stata)

Ti ricordo una cosa: le leggi sono fatte da persone e le persone sbagliano

Quote:
Originariamente inviato da Darkon Guarda i messaggi
Niente da dire. Certo se hai come "capo" poi governi che rottamano, condonano ecc... ecc... diciamo che monitorare non è esattamente la cosa più facile da fare. Servirebbe piuttosto che se ti colgo a fare il furbo paghi la tua pena senza se e senza ma.
Il condono serve anche tirare fuori il marcio, e magari iniziare ad avere una situazione urbanistica "regolare".
Lo stato ci guadagna, sulla tari, a volte sull'imu...che alla fine paghi sempre e per sempre.
Purtroppo non tutti ci arrivano

Ma tanto non servono più, oggi basta pagare le sanatorie al comune.

Ed il 90% degli abusi è risolto. Senza fare opere o sistemazioni. Basta pagare


Quote:
Originariamente inviato da Darkon Guarda i messaggi
Non posso dire che hai torto ma forse semplifichi troppo. Diciamo che non è semplicemente la mia opinione ma una filosofia economica ben precisa su cui persone molto più capaci di me ci han scritto fior di libri.
Anche Mario Monti era un genio a scrivere articoli.
Poi nella pratica abbiamo ben visto


Quote:
Originariamente inviato da Darkon Guarda i messaggi
Quindi alla fin dei giochi per te questo bonus son soldi ben spesi? Va bene così? Reputi intelligente aver dedicato queste risorse a questa spesa?
Meglio di niente.

Almeno va a beneficio del contribuente.

Ma proposito di cose intelligenti, vogliamo parlare dei banchi a rotelle?
__________________

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Ultima modifica di Max Power : 21-12-2024 alle 18:00.
Max Power è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 22-12-2024, 08:27   #17
Darkon
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Pugno di ferro, certo, come no. Nei paesi civilizzati è esattamente l'opposto.

Poi il pugno di ferro glielo si dà con gli interessi ogni volta che ne fanno una sbagliata. (Qualche rivoluzione nella storia c'è stata)

Ti ricordo una cosa: le leggi sono fatte da persone e le persone sbagliano
Se ti becco che evadi qualche migliaio di € perché sei alla fame posso credere che sei in una situazione disperata e che ci vuole comprensione e pazienza.
Se evadi decine di migliaia di € non è certo uno sbaglio o un errore per disperazione ma una precisa volontà sistematica di fare il furbo.
Tra l'altro non vedo perché dovremmo perdonare l'evasione come uno sbaglio... io e te domani apriamo un negozio. Te fai nero a manetta e di fatto mi metti fuori mercato perché io non posso farti concorrenza per via dei prezzi che te facendo nero riesci a fare. È sana questa cosa? È da paese civilizzato?

Per me no. Se ci sono delle regole che lo stato ha fatto si rispettano senza se e senza ma. Essere un paese civile significa che lo stato deve fare giustizia verso chi rispetta le regole e non giustificare chi distrugge chi le regole le rispetta altrimenti che senso ha rispettare le regole? Evadiamo tutti e via.

Quote:
Il condono serve anche tirare fuori il marcio, e magari iniziare ad avere una situazione urbanistica "regolare".
Lo stato ci guadagna, sulla tari, a volte sull'imu...che alla fine paghi sempre e per sempre.
Purtroppo non tutti ci arrivano
Certo come no... infatti non è successo che in Italia abbiamo un consumo del territorio, edifici in zone pericolose ecc... ecc... ivi compresi danni ambientali perché tanto tutti sanno che prima o poi si condona e via.
E così continua l'edilizia spregiudicata e senza regole. Poi arriva una pioggia più forte e tutti a piangere perché si allaga dove si è condonato come se non ci fosse un domani. L'importante però è che nel frattempo si è riscosso tari e imu (forse... perché mi sa che te nella PA non ci lavori e non sai come funziona ma ti do una notizia tari e imu sono evase massicciamente).

Anche qua quindi invece di uno stato che premia chi costruisce a regola d'arte rispettando le regole andiamo a premiare i criminali che costruiscono dove non si dovrebbe, che fanno danni ambientali e che poi devi pure salvarli a ogni pioggia tutto per incassare un po' di soldi che evidentemente valgono più delle vite. Bella roba... proprio un atteggiamento da stato evoluto e civile.

Quote:
Ma tanto non servono più, oggi basta pagare le sanatorie al comune.

Ed il 90% degli abusi è risolto. Senza fare opere o sistemazioni. Basta pagare
Questa sarebbe la tua idea di stato civile?

Quote:
Anche Mario Monti era un genio a scrivere articoli.
Poi nella pratica abbiamo ben visto
Monti ha fatto quello che doveva fare. Posso capire che non condividi ma è stato efficiente nel raggiungere gli obiettivi che gli hanno chiesto di raggiungere. Non capisco sinceramente la critica visto che è uno dei pochi messo lì per andare da A a B e lui è andato da A a B.

Quote:
Meglio di niente.

Almeno va a beneficio del contribuente.

Ma proposito di cose intelligenti, vogliamo parlare dei banchi a rotelle?
Non capisco cosa c'entrano i banchi a rotelle o se pensi che io sia della parte politica che li fece ma nel caso ti sbagli. I banchi a rotelle non ho problema a dire che fossero l'ennesima boiata pazzesca di gente che non dovrebbe amministrare nemmeno un comune figuriamoci una nazione. Ciò non toglie che erano soldi completamente buttati quelli e soldi completamente buttati questi.
Dire "va a beneficio del contribuente" è una aberrazione politica. Lo stato mica ci deve dare la mancetta o farci contenti con un regalino ogni tanto eh. Questo tipo di politica è proprio figlia dello stato marketing che spendendo poco e facendo piccoli regali poi evita le spese che contano e la gente è contenta.
Avrei di gran lunga preferito che non mi regalasse la mancetta sugli elettrodomestici che non serve a niente ma che invece mettessero mano su uno dei tanti capitoli di bilancio inchiodati da decenni.
Scuola, sanità, infrastrutture (serie non la boiata del ponte), ricerca di capitoli dove spendere soldi ce ne sono quanti ne vuoi. Ad oggi l'Italia è una nazione dove avere un nido pubblico è un miraggio per dirne un'altra.

Di fronte a tante e tali emergenze dove si decide di spendere? Negli elettrodomestici. Più o meno è come essere sul Titanic e dire "eh ma abbiamo regalato un asciugamano alle cabine di terza classe non è che ti puoi lamentare" mentre la nave affonda.
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Old 22-12-2024, 11:12   #18
azi_muth
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Old 22-12-2024, 11:26   #19
azi_muth
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Meglio di niente.
Almeno va a beneficio del contribuente.
In Italia si ritiene erroneamente che i crediti fiscali siano a costo zero per lo stato.
Siamo chiari: i crediti fiscali creano buchi di bilancio che creano vanno comunque spalmati tagliando altri capitoli oppure aumentando la pressione fiscale.

Se non si fosse capito sono manovre che danno con un mano e levano con l'altra, sono mosse alla Robin Hood al contrario "levo a tutti per dare a pochi".

Mentre c'è sicuramente un "beneficio politico" perchè in molti vedono positivamente queste manovre, non si capisce dove sia il "beneficio del contribuente" se non per la scarsa platea di persone e di produttori che ne usufriranno a spese di tutti gli altri cosa che rende queste operazioni inique, inefficaci e dannoso anche sotto un profilo morale perchè educano la gente ad aspettarsi la mancetta rafforzando una mentalità clientelare che ci ha portato ad essere uno stato mezzo fallito.
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