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Old 13-04-2023, 13:17   #1
Redazione di Hardware Upg
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Link alla notizia: https://auto.hwupgrade.it/news/auto-...li_115854.html

Il team Ford Performance ha continuato a lavorare sulla muscle car elettrica, aumentando ancora la potenza dell'auto dei record. Ed infatti ora tenterà di battere ancora il tempo sul quarto di miglio

Click sul link per visualizzare la notizia.
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Old 13-04-2023, 14:04   #2
Unrue
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Che spettacolo. Ma sbaglio o si sente una cambiata a metà video?
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Old 13-04-2023, 14:08   #3
aqua84
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Che spettacolo. Ma sbaglio o si sente una cambiata a metà video?
è il muro del suono
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Old 13-04-2023, 15:14   #4
nickname88
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"Curva" questa parola estranea per gli americani
Lo sparo alla F&F, solo quello sanno fare !
Quando vinceranno 17 titoli mondiali in top class protremmo cominciare a definire gli USA competenti nel motorsport.
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Old 13-04-2023, 15:24   #5
Alfhw
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Possono metterci anche 3000 cv ma la soave sinfonia di un pluricilindrico a benzina non si potrà mai battere! L'elettrico ha tante qualità ma il suono è patetico. Brum brum per sempre!
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Old 13-04-2023, 15:45   #6
nonsidice
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Che spettacolo. Ma sbaglio o si sente una cambiata a metà video?
Può darsi, mi pare (sono quasi sicuro) che le porsche elettriche abbiano 2 marce.
__________________
Lavoro per vivere, non vivo per lavorare.
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Old 13-04-2023, 15:51   #7
Alfhw
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Può darsi, mi pare (sono quasi sicuro) che le porsche elettriche abbiano 2 marce.
Confermo: la Porsche Taycan ha una cambio a 2 marce. Pure nei motori elettrici la coppia scende dopo un certo numero di giri cioè dopo una certa velocità anche se più tardi rispetto a un benzina. Per auto elettriche normali è sufficiente una marcia ma per auto da oltre 200 -250 km/h ci vogliono due marce.
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Old 13-04-2023, 16:26   #8
nickname88
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Confermo: la Porsche Taycan ha una cambio a 2 marce. Pure nei motori elettrici la coppia scende dopo un certo numero di giri cioè dopo una certa velocità anche se più tardi rispetto a un benzina. Per auto elettriche normali è sufficiente una marcia ma per auto da oltre 200 -250 km/h ci vogliono due marce.
La coppia varia in base al num di giri del motore non in base alla velocità dell'auto nei motori termici, in quelli elettrici varia di pochissimo.

La marcia che inserisce sarà solo leggermente più lunga per ottimizzare al meglio il tempo di accelerazione e basta, non che sia necessario o altro.
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Old 13-04-2023, 16:36   #9
Alfhw
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La coppia varia in base al num di giri del motore non in base alla velocità dell'auto nei motori termici,
Ovviamente in un motore termico la coppia varia in base al numero di giri ma anche la velocità varia in base al numero di giri (a parità di marcia).

Quote:
in quelli elettrici varia di pochissimo.

La marcia che inserisce sarà solo leggermente più lunga per ottimizzare al meglio il tempo di accelerazione e basta, non che sia necessario o altro.
Non proprio. Varia di poco, quasi costante, per le prime migliaia di giri ma dopo un certo numero (elevato) di giri diminuisce molto velocemente. Ecco perché le auto elettriche più veloci (da oltre 200-250 km/h) hanno bisogno di due marce.
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Old 13-04-2023, 16:41   #10
nickname88
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Ovviamente in un motore termico la coppia varia in base al numero di giri ma anche la velocità varia in base al numero di giri (a parità di marcia).
Il motore termico ha una coppia pari a 0 da fermo e allo stesso tempo ha un numero limitato di RPM, per questo esiste il cambio e il motorino di avviamento. 5000rpm in prima marcia e 5000rpm in 5° marcia cambiano poco o nulla sulla coppia espressa, per esso sono sempre 5000rpm.

Quote:
Non proprio. Varia di poco, quasi costante, per le prime migliaia di giri ma dopo un certo numero (elevato) di giri diminuisce velocemente. Ecco perché le auto elettriche più veloci (da oltre 200-250 km/h) hanno bisogno di due marce.
Una volta raggiunte certe velocità non serve più un elevata coppia, l'energia cinetica accumulata spinge di sè la vettura.
Lo sforzo maggiore un autovettura lo fa partendo da basse velocità, il momento in cui è più richiesto è da fermo infatti.

Quella che vedi nel video probabilmente è una marcia leggermente più lunga non perchè manca la coppia, ma per completare il quarto di miglio nel minor tempo.

Ultima modifica di nickname88 : 13-04-2023 alle 16:49.
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Old 13-04-2023, 16:48   #11
Zappz
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Old 13-04-2023, 16:49   #12
Notturnia
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Il motore termico ha una coppia pari a 0 da fermo e allo stesso tempo ha un numero limitato di RPM, per questo esiste il cambio e il motorino di avviamento.

5000rpm in prima marcia e 5000rpm in 5° marcia cambiano niente sulla coppia espressa.


Una volta raggiunte certe velocità non serve più un elevata coppia, l'energia cinetica accumulata spinge la vettura.
Lo sforzo maggiore un autovettura lo fa partendo da basse velocità, il momento in cui è più richiesto è da fermo infatti.
https://www.meccanicanews.com/2022/0...e-asincrono-2/

lo sanno tutti che nei motori elettrici la coppia crolla dopo un certo numero di giri.. vedo che hai cambiato il post ma il concetto resta lo stesso.. per i motori elettrici la coppia dopo un tot di giri crolla fino a zero.. che poi serva poco ad alte velocità è tutto dire.. dipende da che devi farci.. e qua si parla di una vettura da 1.800 cv per cui la coppia è importante sempre

l'abbinata elettrico-benzina di fatto sarebbe ottima perchè prende il meglio di entrambi e lo si nota nelle gare di accelerazione 0-400m e 0-1000m
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"Il vantaggio di essere intelligente è che si può sempre fare l'imbecille mentre il contrario è del tutto impossibile." Allan Stewart Konigsberg (Woody Allen)
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Old 13-04-2023, 16:51   #13
ninja750
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Possono metterci anche 3000 cv ma la soave sinfonia di un pluricilindrico a benzina non si potrà mai battere! L'elettrico ha tante qualità ma il suono è patetico. Brum brum per sempre!
https://www.motorisumotori.it/abarth...erfetto/103033
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Old 13-04-2023, 16:52   #14
nickname88
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che poi serva poco ad alte velocità è tutto dire.. dipende da che devi farci..
Ad alte velocità se stacchi la frizione l'auto continua ad andare da sola e per un bel pezzo, la velocità cala molto lentamente. Serve quindi uno sforzo molto più basso rispetto a smuoverla da fermo.

Quando devi spingere un carrello pesante si sà che lo sforzo maggiore è farlo smuovere da fermo, poi una volta in moto richiede sempre meno sforzo.
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Old 13-04-2023, 17:03   #15
berson
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Possono metterci anche 3000 cv ma la soave sinfonia di un pluricilindrico a benzina non si potrà mai battere! L'elettrico ha tante qualità ma il suono è patetico. Brum brum per sempre!
Beata ingenuità, il suono di un motore a scoppio non è bello di per sé, ci piace perché siamo cresciuti associando il concetto di potenza del motore ad un certo suono. Chi crescerà in epoca di motori elettrici associerà in concetto di potenza ad altri suoni, e il suono dei motori a scoppio gli sembrerà un fastidioso e confuso frastuono.
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Old 13-04-2023, 17:06   #16
Alfhw
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Il motore termico ha una coppia pari a 0 da fermo e allo stesso tempo ha un numero limitato di RPM, per questo esiste il cambio e il motorino di avviamento. 5000rpm in prima marcia e 5000rpm in 5° marcia cambiano poco o nulla sulla coppia espressa, per esso sono sempre 5000rpm.
Ovvio ma resta il fatto che anche in motore termico la velocità varia in base al numero di giri (a parità di marcia) e la potenza massima si ottiene per un certo numero di giri.


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Una volta raggiunte certe velocità non serve più un elevata coppia, l'energia cinetica accumulata spinge di sè la vettura.
Lo sforzo maggiore un autovettura lo fa partendo da basse velocità, il momento in cui è più richiesto è da fermo infatti.
L'energia cinetica accumulata spinge di sé la vettura? Tu stai facendo confusione. Più aumenti la velocità e più hai bisogno di potenza per vincere il lavoro delle forze d'attrito che aumenta con la velocità. Coppia, potenza e numero di giri sono correlati tra loro. Quindi hai bisogno di coppia anche alle alte velocità. E dopo un certo numero di giri anche il motore elettrico crolla come prestazioni ecco perché c'è bisogno di due marce.

Ultima modifica di Alfhw : 13-04-2023 alle 17:26.
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Old 13-04-2023, 17:21   #17
Alfhw
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Originariamente inviato da ninja750 Guarda i messaggi
Un'imitazione fatta con altoparlanti? No grazie!
Ma poi il suono viene emesso solo all'interno dell'abitacolo?

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Originariamente inviato da berson Guarda i messaggi
Beata ingenuità, il suono di un motore a scoppio non è bello di per sé, ci piace perché siamo cresciuti associando il concetto di potenza del motore ad un certo suono. Chi crescerà in epoca di motori elettrici associerà in concetto di potenza ad altri suoni, e il suono dei motori a scoppio gli sembrerà un fastidioso e confuso frastuono.
Non ne sarei così sicuro. Il suono di un motore elettrico è monotono, sembra un sibilo vuoto mentre quello di un motore termico è molto più variegato dato che ha origini da molti componenti diversi. Forse è la stessa differenza che c'è tra un solista che suona un unico strumento e una orchestra di decine di strumenti.
Comunque tra qualche decennio lo sapremo!

Ultima modifica di Alfhw : 13-04-2023 alle 17:31.
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Old 13-04-2023, 17:23   #18
bio82
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Il motore termico ha una coppia pari a 0 da fermo e allo stesso tempo ha un numero limitato di RPM, per questo esiste il cambio e il motorino di avviamento. 5000rpm in prima marcia e 5000rpm in 5° marcia cambiano poco o nulla sulla coppia espressa, per esso sono sempre 5000rpm.
ne hai sparate abbastanza

in un motore termico la coppia al motore a 5k rpm in prima seconda quinta o retro è la stessa... ovviamente alla ruota cambia in funzione della marcia (e di tanto)

la coppia alla ruota si traduce in una forza a terra, la forza a terra si traduce in una accelerazione.. l'accelerazione in velocità..

il lavoro per andare da 0 a 100 è di meno di quello che fai per andare da 100 a 200...

https://media.fastestlaps.com/626zlebe88ez.jpg?550x800m

giusto come esempio, in quest'immagine vedi che la coppia decresce all'aumento della velocità..a basse velocità ovviamente è per il cambio di marcia (aumenta la velocità, diminuisce la coppia, diminuisce la spinta) e ad alte velocità (non saprei, ipotizzo >200 km/h) anche per colpa dell'aerodinamica...

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Una volta raggiunte certe velocità non serve più un elevata coppia, l'energia cinetica accumulata spinge di sè la vettura.
Lo sforzo maggiore un autovettura lo fa partendo da basse velocità, il momento in cui è più richiesto è da fermo infatti.
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Ad alte velocità se stacchi la frizione l'auto continua ad andare da sola e per un bel pezzo, la velocità cala molto lentamente. Serve quindi uno sforzo molto più basso rispetto a smuoverla da fermo.
l'energia cinetica si accumula e quindi quando stacchi il motore la macchina veleggia riducendo la velocità per colpa dell'attrito delle ruote e degli effetti aerodinamici.. se non ci fosse l'attrito, non si fermerebbe...oltre a questo effetto l'energia cinetica non da altro apporto alla variazione di velocità... se così fosse, avresti accelerazioni 100-200 più veloci di 0-100 cosa che non succede...

se non ci credi, guarda questo link dove trovi un grafico della velocità nel tempo..come puoi notare la pendenza della velocità (->accelerazione) diminuisce all'aumentare della velocità...tra l'altro ne primo tratto si vede che hanno semplificato con un solo segmento ma ce ne stavano più di uno...gli altri 2 segmenti sono le marce più lunghe (sei già oltre i 150 km/h) e l'ultimo segmento mostra il classico calo di coppia quando raggiungi i regimi di rotazione più alti del motore.....

Quote:
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Quando devi spingere un carrello pesante si sà che lo sforzo maggiore è farlo smuovere da fermo, poi una volta in moto richiede sempre meno sforzo.
sempre per quanto spiegato sopra.. se acceleri un carello fino a 3 km/h, devi fare tanto lavoro per vincere l'inerzia del carrello e gli attriti vari.. quando sei arrivato alla velocità che vuoi devi solo vincere gli attriti... capirai anche tu che ti serve meno lavoro per vincere solo gli attriti..se dopo essere arrivato a 3 km/h con il carrello volessi passare a 6 km/h (nello stesso tempo che hai impiegato per passare da 0 a 3) dovresti fare lo stesso sforzo che hai impiegato per fare 0-3...

bio

Ultima modifica di bio82 : 13-04-2023 alle 17:27.
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Old 13-04-2023, 18:03   #19
Notturnia
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L'Avatar di Notturnia
 
Iscritto dal: May 2008
Messaggi: 11368
ci si dimentica dell'attrito dell'aria..
all'aumentare della velocità l'attrito aumenta e a 200 km/h non è irrilevante e se si vuole passare da 200 a 210 non si fa la stessa fatica (lavoro) che da 10 a 20 km/h..

l'aria non è irrilevante
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Old 16-04-2023, 18:41   #20
mrk-cj94
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perchè 17?
Mercedes ne ha vinti 8 ed è già la migliore in molte statistiche, con Red Bull che ora vuole raggiungerla
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