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20-03-2023, 10:36 | #1 |
www.hwupgrade.it
Iscritto dal: Jul 2001
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Link alla notizia: https://auto.hwupgrade.it/news/energ...io_115099.html
La Cina accelera ancora sulle rinnovabili. China Energy sta ultimando i lavori nella diga di Maerdang, che unirà anche fotovoltaico e stoccaggio di energia. Nel suo genere è quella alla maggior altitudine Click sul link per visualizzare la notizia. |
20-03-2023, 10:41 | #2 |
Senior Member
Iscritto dal: Dec 2008
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mi piace vedere come si diffondano sempre più questo genere di soluzioni "ibride"
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20-03-2023, 10:43 | #3 |
Senior Member
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Città: Provincia di Lucca
Messaggi: 3431
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Noto a margine eh...
...una "alta" coerenza in realtà come quella cinese che hanno fatto inversioni di tendenza enormi dall'essere inquinatori massimi (insieme agli Stati Uniti d'America), distruttori di foreste, creatori di "criptovalute" per istituzione a paladini del "green", della ecosostenibilità ecc. ecc.
Non c'è che dire la coerenza è umana... Marco71 |
20-03-2023, 10:52 | #4 | |
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2007
Messaggi: 432
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20-03-2023, 11:17 | #5 | |
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Città: Ah bò
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20-03-2023, 11:50 | #6 |
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Iscritto dal: Oct 2010
Città: Bolzano
Messaggi: 1131
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Ora ho capito da dove vengono i video di tiktok delle gru che calano camion per centinaia di metri.
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20-03-2023, 12:54 | #7 |
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2009
Messaggi: 435
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"China Energy prevede che la capacità produttiva arriverà a 2,2 milioni di kW, per una generazione media all'anno di 7,3 miliardi di kWh"
scusate cosa significa? così a naso sembra voler dire che la potenza installata sarà di 2200 MW ma francamente dopo l'uso disinvolto che si fanno delle unità di misura che si fanno nelle veline giornalistiche non sono mica tanto sicuro. anche perchè non è particolamente un gran rapporto potenza instalalta energia prodotta se i numeri sono questi...ci sono dighe che fanno molto meglio anche solo in Italia e magari hanno 60 anni. Se questa ha fotovoltaico e accumulo mi aspetto numeri ben diversi anche se è svantaggiata a trovarsi a quella quota. |
20-03-2023, 12:58 | #8 |
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Iscritto dal: Nov 2017
Città: Emilia
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Evidentemente avranno valutato che i maggiori costi dei materiali/impianti elettrici speciali sono inferiori al costo per costruirla a quota inferiore
__________________
Ci sono 10 tipi di persone: quelli che capiscono il codice binario e quelli che non lo capiscono (cit.) Il mio brano preferito di sempre |
20-03-2023, 13:49 | #9 | |
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Iscritto dal: Dec 2011
Messaggi: 2594
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Comunque volevo dire che la centrale è in parte il costo dei pannelli fotovoltaici: devi costruire una centrale colossale ogni tot pannelli fv e quindi ricarichi i costi sul fv. Le centrali a gas non hanno bisogni di avere una centrale idro colossale a fianco.
__________________
Utente Linux: Mageia 7. Sito: www.kensan.it |
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20-03-2023, 14:06 | #10 |
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Iscritto dal: Sep 2009
Messaggi: 435
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in generale più è grande il serbatoio dietro e più è alta la potenza più il rapporto potenza/energia cresce.
ad esempio itaipu con 15 GW installati produce da 90 a 100 Twh la diga delle tre gole con 18.5 GW installati viaggia spesso e voentieri sopra i 100 Twh. Tutto questo annualmente. |
20-03-2023, 15:02 | #11 |
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Iscritto dal: Aug 2005
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Felicissimi i tibetani
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20-03-2023, 20:58 | #12 |
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2,2 GW installati con 7,3 TWh di produzione ci sta anche perchè è pensata come stazione di pompaggio e quindi non produce tutto il giorno ma solo metà della giornata, l'impianto FV è un di più irrilevante sulla produzione pa se bello grosso, tanto li su chi se ne frega, potrebbe permettere di modulare il pompaggio
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21-03-2023, 06:21 | #13 |
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Messaggi: 778
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ma la Cina non doveva andare a nucleare?
Ma tutti questi fantomatici reattori nucleari in Cina dove sono?
Leggo spesso di stazioni eoliche off-shore con abbinato FV, dighe, campi eolici, ecc ecc. La Cina che io ne sappia produce il 15% della sua elettricità con le rinnovabili e sta investendo tempo, soldi, ricerca per espandere molto velocemente. Col nucleare circa il 2% della produzione. Mi domando, un paese in forte sviluppo e con una enorme domanda energetica (sono 1,4 mld e crescono economicamente) perché non costruisce 20 reattori l'anno per 10 anni? Invece di puntare sulle rinnovabili? Per un discorso di costi? Ma certo che é così se fosse più economico di una diga produrre corrente ci avrebbero messo quattro reattori lì. Lo dico per i supporters/faciloners del facciamo il nucleare e abbiamo risolto |
21-03-2023, 09:33 | #14 | |
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Messaggi: 11683
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Quote:
dove può usa le rinnovabili, dove serve usa il nucleare. attualmente hanno 11 reattori in costruzione https://www.asianews.it/notizie-it/N...one-56355.html https://www.china-files.com/cina-ed-...na-panoramica/
__________________
AMD 3970X - TRX40 PRO 10G - 128 Gb - 2080Ti - Dual 4K - No More Render - Leica RTC360 & BLK360 Ultima modifica di AceGranger : 21-03-2023 alle 09:37. |
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21-03-2023, 12:27 | #15 | |
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Iscritto dal: Nov 2008
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Quote:
https://thediplomat.com/2022/09/powe...ear-ambitions/ Il punto è cercare di rallentare il riscaldamento globale con tutti i mezzi permessi dalla tecnologia esistente in mix che siano anche economicamente sostenibili. La domanda è perchè se la Cina è il maggior produttore mondiale di batterie, fotovoltaico e eolico e non ha problemi di spazio... ritenga comunque necessario di sviluppare così tanto il nucleare? Io una risposta l'avrei... Ultima modifica di azi_muth : 21-03-2023 alle 12:30. |
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21-03-2023, 17:07 | #16 | |
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La risposta é che intanto li deve costruire questi 150 reattori e da qui al 2035 sono 12 reattori/anno. Controlleremo a Gennaio 2024 quanti ne hanno finiti nel 2023. Seconda cosa 150 reattori per la Cina sono poca roba. In USA ci sono 93 reattori per 330 mln di abitanti come se in Cina c'è ne fossero 370. In Francia ci sono 56 reattori per 66mln di abitanti come se in Vina c'è ne fossero 1120. I numeri assoluti dicono sempre poco sono le proporzioni che danno un'idea delle cose. PS Nel 2022 in Cina hanno installato quasi 85GWp di FV, in Germania ne hanno in totale 68/70 in Italia 23,5 mi pare. Per il 2023 programmano 120/130 GWp se lo fanno arriveranno a circa 500 GWp. Ultima modifica di ilariovs : 21-03-2023 alle 17:13. |
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21-03-2023, 17:32 | #17 | |
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La differenza che esiste tra 1GW di nucleare e 1 GW di rinnovabile è che il primo ha un capacity factor del 80-90% vuol dire che puo' produrre al valore nominale per 7000/8000 ore annue su 8760 ore. Le rinnovabili si fermano a valori molto più bassi 25-35% della capacità in media annua per solare ed eolico, ma essendo intermittenti ha delle punte minime in certi periodi dell'anno e/o del giorno. Questo significa che non ti basta installare quello che ti servirebbe a livello di potenza nominale ma almeno 2/3 volte in più per compensare i periodi in cui le rinnovabili rendono poco e avrai dei periodi in cui avrai un ccesso di produzione e dei periodi in cui non avrai sufficiente produzione e cosa fai quando il solo non c'è o non c'è vento visto che non esistono accumuli di rete di questa portata? E' credibile mettere migliaia di batterie al litio per accumulare l'energia che manca? Qual'è l'impatto a livello di materiali di migliaia e migliaia di batterie al litio in termini di emissioni e di impiego di materiali? E cosa fai d'inverno quando il sole manca o d'estate con i fiumi asciutti? Fai come la Germania oggi alle 16.00. Nonostante la notevole capacità installata di fotovoltaico e eolico ( le barra grigia di 65GW la produzione è di appena 14GW) va a carbone e nucleare per il baseload perchè non c'è abbastanza vento e non c'è abbastanza sole. Il risultato è che sta producendo un mare di CO2 e questo dopo che investito una marea di soldi in rinnovabili. Se vuoi puoi divertirti a tornarci stanotte e vedere come si alimenta la Germania dalle 19.00 in poi... https://app.electricitymaps.com/zone/DE Vuoi vedere l'Italia eccola va a gas Qui nessuno parla di soddisfare TUTTO il fabbisogno energetico con il nucleare ma di trovare il mix giusto tra rinnovabili e nucleare che potrebbe essere un 60/40 - 70/30 come stanno facendo altri paesi in modo più razionale di noi che alla fine finiremo con il gas per il baseload che è più inquinante. Ultima modifica di azi_muth : 21-03-2023 alle 18:51. |
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21-03-2023, 19:14 | #18 |
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E ci dimentichiamo le centinaia di centrali a carbone ?
Cavolo basta una diga e qualche pannello FV e ci si dimentica del primo inquinatore al mondo lodandolo per la creazione di quasi 100 centrali a carbone nei prossimi 5 anni La cosa carina è che molti dicono che da qua al 2035-2050 dobbiamo raddoppiare la Produzione di energia elettrica e oltre a giocattoli a FV la Cina investe anche in altri progetti che non vedo qua sul sito.. le centrali a carbone cinesi non sono elencate. Forse non sono chic ? |
21-03-2023, 20:37 | #19 | |||
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Da noi invece si ragiona con l'idea dell'adozione delle rinnovabili a qualsiasi costo indipendentemente dal costo e dalle tecnologie alternative. Quote:
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Ultima modifica di azi_muth : 21-03-2023 alle 21:22. |
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22-03-2023, 07:21 | #20 |
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Su alcuni siti la cosa è tenuta in secondo piano ma il governo cinese non ha mai nascosto che sono interessati alla sostenibilità economica del loro progetto e non al problema ecologico.
Spesso il loro presidente ha ricordato che la transizione ecologica non deve intralciare il loro progetto di essere la prima potenza mondiale entro il 2030 e che prima del 2060 loro non pensando di raggiungere la neutralità che gli altri ambiscono per il 2050. La Cina ha ben capito come va fatto e d’altro canto l’EU sta aiutando la Cina a seguire quel progetto continuando a penalizzare la produzione europea ed incentivando gli acquisti dalla Cina. Chi di noi sarà ancora qui nel 2060 vedrà se i cinesi avevano ragione… |
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