Risultato storico in Grecia: per la prima volta alimentata al 100% da energie rinnovabili

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://auto.hwupgrade.it/news/energ...li_110963.html

Una settimana fa in Grecia si è registrato un risultato storico: il Paese per cinque ore è stato alimentato completamente da energie rinnovabili

Click sul link per visualizzare la notizia.

[LentapoLenta]

Ok, la Grecia è grande quanto il Veneto ed ha la stessa popolazione o giù di lì... però dopo aver letto queste notizie, chi parla di nucleare come se non ci fosse un'alternativa (e tratta da demente chiunque non sia d'accordo), puzza parecchio di prezzolato.
Io non dico che il nucleare sia un tema di cui non si possa discutere, ma PRIMA spingiamo le rinnovabili al massimo delle possibilità che abbiamo, e DOPO si fanno i conti di quello che manca.

[omerook]

Hai capito Grecia e Portogallo? Da somare UE a prime della classe. Complimenti.

[ilariovs]

Originariamente inviato da LentapoLenta

Ok, la Grecia è grande quanto il Veneto ed ha la stessa popolazione o giù di lì... però dopo aver letto queste notizie, chi parla di nucleare come se non ci fosse un'alternativa (e tratta da demente chiunque non sia d'accordo), puzza parecchio di prezzolato.
Io non dico che il nucleare sia un tema di cui non si possa discutere, ma PRIMA spingiamo le rinnovabili al massimo delle possibilità che abbiamo, e DOPO si fanno i conti di quello che manca.

In realtà la Grecia fa il doppio della popolazione del Veneto, ha la popolazione della Lombardia all'incirca.

Detto questo per intanto i greci lo hanno fatto, mentre noi stiamo col patema d'animo di trovare il gas, in Grecia per 6h hanno fatto girare tutto con le sole rinnovabili. Questo non vuoldire che passate le 6h usavano 99% fossile vuoldire che hanno dovuto integrare ma immagino che la quota resta alta.

Germania 52% rinnovabili, Portogallo 60% rinnovabili.

Per un continente SENZA fonti fossili, abbondanti o lontanamente bastanti, sembrerebbe scontato andare per quella via.

Poi c'è qualcuno che oltre a riscaldamento, industria ci produce il 50% della corrente.

Un vero affare.

[Jashugan]

Il problema è sempre lo stoccaggio dell'energia: se non c'è sole nè vento, come alimenti la rete nazionale?

[Saturn]

Originariamente inviato da Redazione di Hardware Upgrade

Una settimana fa in Grecia si è registrato un risultato storico: il Paese per cinque ore è stato alimentato completamente da energie rinnovabili

[Zappz]

È un dato veramente incoraggiante, ma non credo che in Grecia ci sia molta industria da alimentare...

[StylezZz`]

Originariamente inviato da Saturn

[Saturn]

Originariamente inviato da Zappz

È un dato veramente incoraggiante, ma non credo che in Grecia ci sia molta industria da alimentare...

Sicuramente è un elemento da prendere in considerazione. Un primo passo l'hanno fatto, meglio che niente via. Un inizio.

[Sp3cialFx]

Originariamente inviato da LentapoLenta

Ok, la Grecia è grande quanto il Veneto ed ha la stessa popolazione o giù di lì... però dopo aver letto queste notizie, chi parla di nucleare come se non ci fosse un'alternativa (e tratta da demente chiunque non sia d'accordo), puzza parecchio di prezzolato.

la cosa che a me fa incazzare è che il nucleare è un'arma di distrazione di massa

è il perfetto tema per fare benaltrismo e alla fine non fare un cazzo

gli altri installano rinnovabili a palate e noi siamo stati capaci di far cosa? DI RIAPRIRE UN CAZZO DI DIBATTITO CHE SI E' APERTO 80 VOLTE DAL REFERENDUM ED E' SEMPRE FINITO ALLO STESSO MODO: NEL NULLA PIU' TOTALE

va fatta molta chiarezza su questo argomento:
chi parla di nucleare non è per il nucleare, E' PER PERDERE TEMPO E METTERE I BASTONI TRA LE RUOTE ALLE RINNOVABILI

il nucleare è IMPENSABILE

se servono le motivazioni le ho riassunte proprio l'altro giorno qui:

https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2969473

questa è la tabellina che HO FATTO DI PERSONA perché come cazzo si fa a parlare di nucleare senza vedere qual è lo stato di fatto in Europa / America (oh, ci ho messo mezz'ora, evidentemente troppo sia per i politici che i media, tanto per loro parlare di nucleare random è gratis, la puttana vacca, mi sale l'omicidio a pensarci):

https://docs.google.com/spreadsheets...mwY/edit#gid=0

in breve: ne sono stati costruiti pochissimi (costruiti o iniziata la costruzione), si parla di reattori IN PIU' in centrali esistenti, tempi biblici (se ci fosse anche la centrale da costruire oltre il singolo reattore aggiungete tranquillamente 20 anni), costi pazzeschi

oggi se scegli di bloccare 50 miliardi per fare una centrale con due reattori che collegherai alla rete forse nel 2060 inoltrato sei scemo forte

se poi si considera anche che hai delle alternative che costano un cazzo, scalabili, veloci da installare, che puoi mettere quasi dove vuoi... beh, sei scemo al cubo

ora, LO SO che non puoi produrre tutto con le rinnovabili ma a noi NON SERVE produrre tutto con le rinnovabili. L'80% è un obiettivo raggiungibile, tu oggi pensa ad arrivare all'80% che poi al 100% si pensa ad arrivarci quando si è arrivati all'80% (ancora una volta: benaltrismo, solo per sviare e non fare un cazzo).

[softkarma]

Originariamente inviato da Jashugan

Il problema è sempre lo stoccaggio dell'energia: se non c'è sole nè vento, come alimenti la rete nazionale?

Intanto bisogna coprire il fabbisogno nazionale durante le ore di picco, riducendo l'utilizzo di gas, poi si penserà allo stoccaggio. Ci sono molti esempi di stoccaggio con tecnologie diverse dalle batterie, la svizzera ne ha creato uno idroelettrico da 20GW ma già solo con i pompaggi in italia abbiamo un potenziale enorme. Ci sono inoltre numerose altre tecnologie: stoccaggio termico, stoccaggio tramite CO2, batterie di flusso, accumulo gravitazionale e chissà che altro.
Parallelamente lo sviluppo sulle batterie procede a ritmi impressionanti, i sistemi di accumulo diventano sempre più economici ed alla portata di privati ed aziende.

[Sp3cialFx]

Originariamente inviato da softkarma

Intanto bisogna coprire il fabbisogno nazionale durante le ore di picco, riducendo l'utilizzo di gas, poi si penserà allo stoccaggio. Ci sono molti esempi di stoccaggio con tecnologie diverse dalle batterie, la svizzera ne ha creato uno idroelettrico da 20GW ma già solo con i pompaggi in italia abbiamo un potenziale enorme. Ci sono inoltre numerose altre tecnologie: stoccaggio termico, stoccaggio tramite CO2, batterie di flusso, accumulo gravitazionale e chissà che altro.
Parallelamente lo sviluppo sulle batterie procede a ritmi impressionanti, i sistemi di accumulo diventano sempre più economici ed alla portata di privati ed aziende.

ormai si va sullo stoccaggio con batteria perché è vantaggioso su molti fronti, costa poco, serve poco spazio, si installa velocemente, eccetera.

la produzione su grande scala delle batterie agli ioni di litio per i gadget (portatili smartphone tablet eccetera) ha spinto in su le performance e abbattuto i costi
questo ha reso possibile costruire auto elettriche con caratteristiche interessanti
la produzione su larga scala delle auto elettriche sta spingendo ulteriormente in su le performance e ulteriormente in giù i costi delle batterie su una dimensione più ampia
questo sta rendendo, e renderà ancor di più nell'arco dei prossimi anni, lo storage utility scale una cosa normale

non solo: si parla di riutilizzare le batterie stesse delle EV, una volta terminata la loro vita utile dentro l'auto, proprio come storage

la strada è molto chiara anche perché non si parla di futuro remoto, né di futuro prossimo, è già un presente (i sistemi di storage utility scale oggi costano 200$ / KWh, considerando che con una gestione oculata dei cicli di carica / scarica una batteria LFP puoi usarla per più di 10.000 cicli hai un costo di storage per KWh di 2 centesimi), siamo all'inizio della crescita esponenziale che hanno tutte le tecnologie di questo tipo

un po' come quando sono arrivati gli smartphone

c'è chi ha capito che da lì a qualche anno avrebbero spazzato via tutto
c'è chi invece diceva che erano una cagata perché "ehh ma vuoi mettere i Nokia?!"

qui è la stessa cosa. non ci arrivavano allora non ci arrivano adesso

[nero55]

Io non capisco la maggior parte dei commenti negativi a queste notizie.
E' come se a un bambino che fa i primi passi per camminare gli si dicesse: "se non fai i 100 mt sotto i 10 secondi da subito lascia stare, non provarci neanche a camminare"
Per fortuna queste considerazioni e questi commenti non li tiene in considerazione nessuno, altrimenti con ogni probabilità saremo ancora a raccogliere frutti dagli alberi e cacciare animali che ci passano vicino.

[Pasquale_1965]

Avranno la corrente elettrica solo di giorno, quando non piove, quanti soldini faranno i cinesi con i pannelli solari, quanti soldoni entro il 2030 ed oltre

[scottial77]

Ma perché nessuno parla mai di razionalizzazione della produzione industriale mondiale per utilizzare meno energia possibile a livello globale? Riuscite a capire che il capitalismo e l'economia basata sul profitto e sulla proprietà privata sono incompatibili con il risparmio energetico e sono le cause prime dell'inquinamento?

[Notturnia]

spero che le unità di misura siano errate altrimenti è ridicolo..

3.160 MWh -> 3,16 GWh .. sul serio ?

quindi sarebbe bastata, fosse il valore medio delle 5 ore e non il totale delle 5 ore, una potenza di 3,16 GW ... wow.. tenendo conto del dato mi sa che il solo veneto consuma di più fra poco..

auguri con queste notizie..

[Notturnia]

Originariamente inviato da ilariovs

In realtà la Grecia fa il doppio della popolazione del Veneto, ha la popolazione della Lombardia all'incirca.

Detto questo per intanto i greci lo hanno fatto, mentre noi stiamo col patema d'animo di trovare il gas, in Grecia per 6h hanno fatto girare tutto con le sole rinnovabili. Questo non vuoldire che passate le 6h usavano 99% fossile vuoldire che hanno dovuto integrare ma immagino che la quota resta alta.

Germania 52% rinnovabili, Portogallo 60% rinnovabili.

Per un continente SENZA fonti fossili, abbondanti o lontanamente bastanti, sembrerebbe scontato andare per quella via.

Poi c'è qualcuno che oltre a riscaldamento, industria ci produce il 50% della corrente.

Un vero affare.

scusa.. chi sarebbe con il patema di trovare il metano ?
parli delle notizie dei giornalisti o parli del mondo reale ?

detto questo è facile fare come portogallo e grecia quando si possono basare sulle connessioni esterne visto i loro consumi ridicoli..
inoltre se anche in italia non avessimo privatizzato il settore il problema non sarebbe mai sorto.. come detto ieri anche da Starace lo avremmo risolto in 3 anni il problema.. la grecia ha un picco di 3,16 GW.. Enel installa 6GW di rinnovabili all'anno.. capisci che la grecia la sistemi in 6 mesi.. il problema è che Enel non li installa in italia perchè abbiamo troppi cretini-del-no e li installa nel resto del mondo..

inoltre in Italia servono 80 GW e non 3,16 GW .. il che è una certa differenza di potenza.. abbiamo un picco che i 50 GW li passa spesso noi e non bastano le rinnovabili..

quei 3,16 GW sono carini.. fanno tenerezza.. ho clienti che da soli hanno installato 0,05 GW di pannelli.. ma poi si rifanno alla rete per il resto

non paragoniamo queste piccole nazioni all'europa come fa l'articolista che pensa sia possibile farci credere che quello che fa portogallo e grecia sia la norma anche per noi

il futuro sarà quello e sarà molto costoso a giudicare dalla roadmap ma sarà tutto fuorchè easy per una nazione delle nostre dimensioni (300 TWh contro i 50 della Grecia)

noi 3 GW di potenza non li facciamo neanche nell'ora più infima dell'anno e abbiamo oltre 60 GW di rinnovabili installate

[marcram]

E la Grecia è anche l'unico stato ad avere Linux sopra al 10% sul desktop...

[alien321]

Originariamente inviato da Sp3cialFx

la cosa che a me fa incazzare è che il nucleare è un'arma di distrazione di massa

è il perfetto tema per fare benaltrismo e alla fine non fare un cazzo

gli altri installano rinnovabili a palate e noi siamo stati capaci di far cosa? DI RIAPRIRE UN CAZZO DI DIBATTITO CHE SI E' APERTO 80 VOLTE DAL REFERENDUM ED E' SEMPRE FINITO ALLO STESSO MODO: NEL NULLA PIU' TOTALE

Sono passati più di 10 anni le cose sono cambiate non c'è più san GAS a risolvere i problemi, dopo questi inverno le cose cambieranno!

va fatta molta chiarezza su questo argomento:
chi parla di nucleare non è per il nucleare, E' PER PERDERE TEMPO E METTERE I BASTONI TRA LE RUOTE ALLE RINNOVABILI

Questo lo dici tu, MAI detto di essere contro le rinnovabili, per i picchi sono ottime, per il resto fanno schifo

il nucleare è IMPENSABILE

https://www.euronews.com/green/2022/...ut-energy-savi

Anche Greta sta cambiando idea, dura andare contro la matematica!

se servono le motivazioni le ho riassunte proprio l'altro giorno qui:

https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2969473


capacity factor che in quella zona dovrebbe essere tra il 18 e il 19%

Come al solito dati alla membro di segugio:

https://www.researchgate.net/figure/...fig2_349072887

Siamo su un 11% circa la metà da te detto, quindi normalizziamo i dati abbiamo che ci sono 600MW di potenza
con un CF di 11 in pratica 66 MW di potenza (un dato che da l'idea ) con un costo di 300 milioni di euro circa.

In ogni caso non è male, una centrale nucleare di circa 1,6GW che ha un capacity factor di 85% quindi normalizzando
il dato possiamo avere una media di di circa 1,36 GW, quindi stando a questi dati e normalizzando i costi
un centrale nucleare costa il doppio di un equivalente solare.

MA, c'è come al solito un problema, noi non possiamo calcolare cosi i rapporti costi benefici, perche
dobbiamo tenere conto che il capacity factor è una media fatta nel arco di 1 anno.

Quini se ho nuvoloso la produzione è quasi 0 di notte è 0 e come ho gia detto noi abbiamo un
consumo base che È sempre presente.

Per rendere il solare fruibile sono necessarie degli accumuli che ancora non esistono ,
puoi usare le batterie ma per poca roba altrimenti il costo esplode

questa è la tabellina che HO FATTO DI PERSONA perché come cazzo si fa a parlare di nucleare senza vedere qual è lo stato di fatto in Europa / America (oh, ci ho messo mezz'ora, evidentemente troppo sia per i politici che i media, tanto per loro parlare di nucleare random è gratis, la puttana vacca, mi sale l'omicidio a pensarci):

https://docs.google.com/spreadsheets...mwY/edit#gid=0

in breve: ne sono stati costruiti pochissimi (costruiti o iniziata la costruzione), si parla di reattori IN PIU' in centrali esistenti, tempi biblici (se ci fosse anche la centrale da costruire oltre il singolo reattore aggiungete tranquillamente 20 anni), costi pazzeschi

Sono le prime centrali di generazione 3+ i progetti sono stati modificati, le prossime costeranno molto meno, probabilmente si stabilizzeranno
sui 11 miliardi.
Anche dalla tua tabella si nota che i prezzi calano

oggi se scegli di bloccare 50 miliardi per fare una centrale con due reattori che collegherai alla rete forse nel 2060 inoltrato sei scemo forte

come ti ho detto non è che con i panneli fotovoltaici sei piu veloce una centrale di quel tipo è viene costruita in 1-2 anni per nemmeno
100 MW reali fatti i conti e vedi che siamo circa come una centrale nucleare in quanto a tempi

se poi si considera anche che hai delle alternative che costano un cazzo, scalabili, veloci da installare, che puoi mettere quasi dove vuoi... beh, sei scemo al cubo

Il solare non lo fai dove vuoi, hai bisogni di spazi ENORMI non devono esserci ombreggiature ecc.
Non confondere il solare sui tetti di casa con le centrali solari come queste sono due bestie differenti

ora, LO SO che non puoi produrre tutto con le rinnovabili ma a noi NON SERVE produrre tutto con le rinnovabili. L'80% è un obiettivo raggiungibile, tu oggi pensa ad arrivare all'80% che poi al 100% si pensa ad arrivarci quando si è arrivati all'80% (ancora una volta: benaltrismo, solo per sviare e non fare un cazzo).

Arrivare al 80% di RINNOVABILI non c'è solo il solare è difficile e non so nemmeno se conviene economicamente
avresti una sovrapproduzione in estate e una sotto produzione in inverno

[alien321]

Originariamente inviato da Sp3cialFx

ormai si va sullo stoccaggio con batteria perché è vantaggioso su molti fronti, costa poco, serve poco spazio, si installa velocemente, eccetera.

E vai altro giro altra corsa, cmq MAI UN DATO MAI UN LINK,
cmq altra BALLA grande come una casa, la cosa più idiota che uno puo fare
e usare batterei per il carico di rete. Tranne in casi MOLTO particolare.
Di sicuro non una nazione e non per ore, forse minuti lol

Il conto lo avevo gia fatto, si parla di circa 200 Miliardi di euro per reggere l'italia per 8 ore
bruscoli... ^^

la produzione su grande scala delle batterie agli ioni di litio per i gadget (portatili smartphone tablet eccetera) ha spinto in su le performance e abbattuto i costi
questo ha reso possibile costruire auto elettriche con caratteristiche interessanti
la produzione su larga scala delle auto elettriche sta spingendo ulteriormente in su le performance e ulteriormente in giù i costi delle batterie su una dimensione più ampia
questo sta rendendo, e renderà ancor di più nell'arco dei prossimi anni, lo storage utility scale una cosa normale

Tu hai problemi con la matemarica

non solo: si parla di riutilizzare le batterie stesse delle EV, una volta terminata la loro vita utile dentro l'auto, proprio come storage

la strada è molto chiara anche perché non si parla di futuro remoto, né di futuro prossimo, è già un presente (i sistemi di storage utility scale oggi costano 200$ / KWh, considerando che con una gestione oculata dei cicli di carica / scarica una batteria LFP puoi usarla per più di 10.000 cicli hai un costo di storage per KWh di 2 centesimi), siamo all'inizio della crescita esponenziale che hanno tutte le tecnologie di questo tipo

Ma si diamo numeri a caso, passiamo da 200$ al KWh, poi dato che ti sei fatto due conti e sapevi di dire cretinate ti sei inventato
che si passa a 0.2 al KWh giusto una riduzione di 2000 volte ma lol, fai tenerezza

un po' come quando sono arrivati gli smartphone

c'è chi ha capito che da lì a qualche anno avrebbero spazzato via tutto
c'è chi invece diceva che erano una cagata perché "ehh ma vuoi mettere i Nokia?!"

qui è la stessa cosa. non ci arrivavano allora non ci arrivano adesso

Si certo, secondo il tuo ragionamento adesso un top di gamma dovrebbe costare meno di 1 euro LOL