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MWC 2025: dalle reti alle applicazioni, il 5G diventa l’infrastruttura per il futuro dell’IA
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Old 22-04-2022, 08:01   #1
Redazione di Hardware Upg
www.hwupgrade.it
 
Iscritto dal: Jul 2001
Messaggi: 75173
Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/mercat...no_106571.html

La carenza di chip è così forte che una grande azienda saccheggia le lavatrici per reperire i chip di cui ha bisogno per i suoi dispositivi industriali. A svelare l'aneddoto è il CEO di ASML, azienda olandese che realizza macchinari per la produzione di semiconduttori.

Click sul link per visualizzare la notizia.
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Old 22-04-2022, 08:24   #2
alexfri
Senior Member
 
Iscritto dal: May 2001
Messaggi: 1063
E come volevasi dimostrare i complottari ignoranti si sono accaniti su bigpharma e vaccini come tanti min0rat@ti mentali. Qua invece di colpo una filiera enorme tende a speculare immensamente visto che immediatamente da immediatamente dopo la pandemia non si trovano piu chip. Fino a febbraio 2020 ce ne era, qualche mese dopo zero. Ma vi sembra una cosa possibile? I casi sono due: o sono degli incapacia (tutti?) e si sono accorti di colpo che non ci sono piu semiconduttori, oppure hanno colto l palla al balzo per speculare in ogni campo in maniera criminale.
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Old 22-04-2022, 09:05   #3
GabrySP
Senior Member
 
Iscritto dal: Nov 2005
Messaggi: 3055
ecco da dove escono le nuove GPU Intel
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Old 22-04-2022, 09:05   #4
agonauta78
Senior Member
 
Iscritto dal: Mar 2013
Messaggi: 2780
Se mettono il chip delle lavatrici nelle automobili sarà un casino, c'è il rischio che quando deve partire la pulizia del fap si attivi invece il lavaggio intensivo
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Old 22-04-2022, 09:28   #5
euscar
Senior Member
 
Iscritto dal: Jan 2007
Città: Un piccolo paese di montagna nel Trentino occidentale
Messaggi: 4746
Ho una vecchia lavatrice non funzionante in cantina, quanto me la pagheranno?

Tornando seri, ormai il futuro prossimo venturo sarà costellato da rincari e shortage generalizzati.
__________________
PC1:i5-9600K GTX 1660Ti WindForce OC 6GB PC2:AMDFX-8320 RogStrix GTX 1050Ti 4GB PC3:i5-8400 Dual GeForce RTX 3060 V2 OC Edition 12GB

Due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana, ma riguardo l'universo ho ancora dei dubbi. (cit. A.E.)

Ultima modifica di euscar : 22-04-2022 alle 09:30.
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Old 22-04-2022, 09:38   #6
andbad
Senior Member
 
L'Avatar di andbad
 
Iscritto dal: Dec 1999
Messaggi: 5222
Quote:
Originariamente inviato da alexfri Guarda i messaggi
E come volevasi dimostrare i complottari ignoranti si sono accaniti su bigpharma e vaccini come tanti min0rat@ti mentali. Qua invece di colpo una filiera enorme tende a speculare immensamente visto che immediatamente da immediatamente dopo la pandemia non si trovano piu chip. Fino a febbraio 2020 ce ne era, qualche mese dopo zero. Ma vi sembra una cosa possibile? I casi sono due: o sono degli incapacia (tutti?) e si sono accorti di colpo che non ci sono piu semiconduttori, oppure hanno colto l palla al balzo per speculare in ogni campo in maniera criminale.
Non sono un analista, ma questa è la mia impressione: i vari lockdown hanno introdotto minimo 6 mesi/1 anno di ritardo nelle consegne (la produzione non è un interruttore, per tornare a regime impiega settimane, se poi nel frattempo torna un nuovo lockdown, torna ricominciare daccapo). A questo va aggiunta la spinta dei consumi (la gente chiusa in casa è corsa ad acquistare pc, tablet, cellulari, tv...) ed il "boom" della IoT (ora qualsiasi cosa è connessa: ti vendono un forno smart a 200€ più di quello stupido mettendoci un chip da 1$).
In tempi normali le filiere si sarebbero adeguate alle nuove richieste nel giro di qualche mese, oggi non trovano i chip per costruire i macchinari per le nuove linee di produzione il che allunga ancora di più i tempi.
Aggiungiamoci qualche speculazione, la guerra e la crisi energetica, ed ecco il risultato.

Come spesso accade, ci sono molte cause che moltiplicano ricorsivamente gli effetti l'una con l'altra.

By(t)e
__________________
Vicking73: "Arecibo è un radiotelescopio che stà in Brasile"
marzionieddu: "...stiamo cercando qualcosa nel totale silenzio cosmico..."
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Old 22-04-2022, 09:40   #7
Unrue
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L'Avatar di Unrue
 
Iscritto dal: Nov 2002
Messaggi: 5311
Finiranno sulle auto elettriche, per molti non sono lavatrici?
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Old 22-04-2022, 10:13   #8
Luca69
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L'Avatar di Luca69
 
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Città: Udine <--> Villach
Messaggi: 2577
Il settore dei semiconduttori non ha subito alcuna flessione negli ordini, contrariamente alle previsioni: quindi non ci sono stati ritardi a causa dei lockdown visto che le fabbriche non si sono mai fermate.
Dall'altro lato, si sono invece rallentati gli investimenti - come è avvenuto un po' in tutti i settori - mentre la domanda è cresciuta.
Per "adeguare la filiera alle nuove richieste" (cit.) non basta qualche mese, ma ci vogliono anni, soprattutto per prodotti ad alto livelli di certificazione come i semiconduttori per il settore automobilistico o sanitario.
Per i prossimi anni ci sarà quindi un rallentamento nell'introduzione di nuovi sistemi "intelligenti" ma la via è tracciata.
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Old 22-04-2022, 10:39   #9
qwerty_84
Member
 
Iscritto dal: Jan 2010
Messaggi: 130
ho una lavatrice che non funziona, mi possono tranquillamente contattare se vogliono
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Old 22-04-2022, 12:07   #10
Takuya
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Iscritto dal: Dec 2008
Messaggi: 760
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prendendo i chip di cui necessita direttamente dalle lavatrici (probabilmente rastrellate nei centri per il riciclo, o almeno lo speriamo)
Ma speriamo di no, fosse vero mi immagino l'affidabilità di questi dispositivi realizzati con chip raccattati da lavatrici usate
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Old 22-04-2022, 13:43   #11
LMCH
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Originariamente inviato da Takuya Guarda i messaggi
Ma speriamo di no, fosse vero mi immagino l'affidabilità di questi dispositivi realizzati con chip raccattati da lavatrici usate
Qui dicono che "comprano lavatrici", sembra di capire modelli nuovi.
Del resto una lavatrice nuova adesso viene sui 300..400 euro in offerta al cliente finale qui in Italia, se si fanno ordini diretti in grandi numeri ai grandi distributori o ai produttori si dovrebbero spuntare anche prezzi più bassi.

Se si producono macchinari da 10000 euro o più a cui manca solo un chip e magari ci sono penali da pagare per il ritardo di consegna, "comprare una lavatrice" è un opzione economica rispetto ad aspettare mesi e perdere il cliente o pagare penali.
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Old 22-04-2022, 13:48   #12
Zappz
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Città: Bologna
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Con l'elettronica siamo alla follia, non si trova niente e non c'è neanche il modo di organizzare le cosegne, ma ultimamente si faticano anche a trovare componenti totalmente meccanici. Non la vedo per niente bene.
__________________
CPU:Intel i9 9900k@5GHz+corsair h115i pro MOBO:Asus Z390 ROG maximus XI hero RAM:Corsair vengeance pro DDR4 3600 64GB VIDEO:Pny RTX 3090 PSU:Corsair RM1000i HD:SSD M.2 Samsung 970 EVO 500gb+SSD Samsung 850 evo 1TB Case:CoolerMaster H500P Monitor:Sony 49XE9005 Laptop:MSI GE67HX-12UGS-OLED
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Old 22-04-2022, 13:54   #13
Unrue
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Qui
Se si producono macchinari da 10000 euro o più a cui manca solo un chip e magari ci sono penali da pagare per il ritardo di consegna, "comprare una lavatrice" è un opzione economica rispetto ad aspettare mesi e perdere il cliente o pagare penali.
Il problema è che se iniziano a fare tutti così inizieranno a mancare altri prodotti. Insomma, non si fa che spostare il problema.
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Old 22-04-2022, 14:05   #14
aqua84
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Qui dicono che "comprano lavatrici", sembra di capire modelli nuovi.
Del resto una lavatrice nuova adesso viene sui 300..400 euro in offerta al cliente finale qui in Italia, se si fanno ordini diretti in grandi numeri ai grandi distributori o ai produttori si dovrebbero spuntare anche prezzi più bassi.

Se si producono macchinari da 10000 euro o più a cui manca solo un chip e magari ci sono penali da pagare per il ritardo di consegna, "comprare una lavatrice" è un opzione economica rispetto ad aspettare mesi e perdere il cliente o pagare penali.
Esatto.
E assieme al macchinario da 10.000€ possono dare in omaggio anche una lavatrice
__________________
Telegram: @shutter1sland
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Old 22-04-2022, 15:01   #15
Saturn
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Città: Planet Saturn (♄)
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Mario Magnotta è vivo e lotta con noi !

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Esatto.
E assieme al macchinario da 10.000€ possono dare in omaggio anche una lavatrice
No in omaggio c'è un asciugacapelli...però lei paga gli optional !!!
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Old 22-04-2022, 15:08   #16
CrapaDiLegno
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E come volevasi dimostrare i complottari ignoranti si sono accaniti su bigpharma e vaccini come tanti min0rat@ti mentali. Qua invece di colpo una filiera enorme tende a speculare immensamente visto che immediatamente da immediatamente dopo la pandemia non si trovano piu chip. Fino a febbraio 2020 ce ne era, qualche mese dopo zero. Ma vi sembra una cosa possibile? I casi sono due: o sono degli incapacia (tutti?) e si sono accorti di colpo che non ci sono piu semiconduttori, oppure hanno colto l palla al balzo per speculare in ogni campo in maniera criminale.
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Originariamente inviato da Luca69 Guarda i messaggi
Il settore dei semiconduttori non ha subito alcuna flessione negli ordini, contrariamente alle previsioni: quindi non ci sono stati ritardi a causa dei lockdown visto che le fabbriche non si sono mai fermate.
Dall'altro lato, si sono invece rallentati gli investimenti - come è avvenuto un po' in tutti i settori - mentre la domanda è cresciuta.
Per "adeguare la filiera alle nuove richieste" (cit.) non basta qualche mese, ma ci vogliono anni, soprattutto per prodotti ad alto livelli di certificazione come i semiconduttori per il settore automobilistico o sanitario.
Per i prossimi anni ci sarà quindi un rallentamento nell'introduzione di nuovi sistemi "intelligenti" ma la via è tracciata.
Il mercato dei semiconduttori è stato per molto tempo un mercato che procedeva al filo della capacità di soddisfare la domanda.
Gli investimenti per produrre nuove fabbriche sono enormi e si è sempre proceduto con il contagocce.

La pandemia ha rotto questo equilibrio.
Per prima cosa non è vero che "non ci sono ritardi per via della pandemia" perché "non c'è stata flessione degli ordini". Puoi avere una sfilza di ordini lunga quanto vuoi, ma se la filiera deve fermarsi o ridurre drasticamente l'operatività perché più di metà delle persone è a casa malata o per evitare che cui finisca, l'output della produzione cala.
Facendo conto che già prima della pandemia i tempi di consegna erano dai 6 ai 12 mesi, è facile capire che l'approvvigionamento stagionale è saltato.

Quando si è paventata la possibilità che la Cine finisse in lockdown (= no produzione di nulla per nessuno) le grandi compagnie (quelle con i migliori manager almeno) sono passati a rastrellare tutto il possibile sul mercato, ciè che già era in magazzino e ciò che era ancora in produzione per evitare di avere problemi di magazzino. E hanno effettivamente continuato a produrre senza problemi (es. Toyota).

L'effetto è stato a valanga. Chi contattati i fornitori si vedevano i tempi di consegna allungarsi a dismisura hanno fatto lo stesso, svuotando tutti i magazzini del pianeta e pagando i componenti uno sproposito, pur di non fermare la produzione.
Produzione di beni che alla fine non si è contratta con la pandemia, anzi, sopratutto di genere elettronico.

Ecco che ora siamo al punto che la produzione che prima era al limite ora non ce la fa più e gli investimenti, seppur ora stanziati, impiegheranno ancora 1 o 2 anni ad alleviare le situazione.
Meno beni prodotti, ma richiesta costante (o in aumento) = innalzamento dei prezzi.

Guardare per riferimento il costo delle auto oggi e i tempi di consegna.
CrapaDiLegno è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 22-04-2022, 18:58   #17
zappy
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L'Avatar di zappy
 
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Ma speriamo di no, fosse vero mi immagino l'affidabilità di questi dispositivi realizzati con chip raccattati da lavatrici usate
ma anche no. In realtà "lavatrice rotta" nel 99.9999999% dei casi significa "componente da mezzo millesimo di € appositamente sottodimensionato per rompersi che si è rotto".
Ovvero in realtà potrebbe funzionare per 50 anni senza problemi con gli altri componenti.

Quote:
Originariamente inviato da aqua84 Guarda i messaggi
Esatto.
E assieme al macchinario da 10.000€ possono dare in omaggio anche una lavatrice
si, ma non funzionante perchè gli hanno tolto un condensatore.
__________________
Mai discutere con un idiota. Ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza (O.W.)
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Old 24-04-2022, 19:12   #18
Shadow Man
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L'Avatar di Shadow Man
 
Iscritto dal: Jun 2006
Messaggi: 2479
Ed ecco risolto il mistero del ritorno della disponibilità della serie 3000
__________________
Le mie Vendite: cirinuncio, Aniron , loperloper,Skynet , Amk ,vitiellofra,speedy29,nocciolina20,Digital,IooLUCAooI,Marlon-83, principe Vlad, etc etc
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