JET: risultato record per la produzione di energia da fusione nucleare

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/scienz...re_104691.html

Il tokamak JET (Joint European Torus) è riuscito a raggiungere, per un lasso di tempo di 5 secondi, un totale di 59 megajoule di energia da fusione. Si tratta di una potenza media di fusione di circa 11 megawatt (megajoule al secondo).

Click sul link per visualizzare la notizia.

[Sandro kensan]

Bene, quando ci si mette assieme si superano grandi ostacoli.

[alien321]

Si insomma tutta fuffa, risultato ridicolo, e intanto vagonata di soldi per ITER, che NON produrrà più energia di quella che consuma!!! Quella è solo una favola di marketing.

Senza dimenticare che sono 20 anni in ritardo con la costruzione di ITER doveva essere già pronto invece forse il 2030 forse.

Per il 2040 avremo DEMO? Si nel mondo della fantasia, sinceramente non si quanto i tokamak siano adatti per la fusione commerciale penso veramente poco

[zappy]

Originariamente inviato da alien321

Si insomma tutta fuffa, risultato ridicolo, e intanto vagonata di soldi per ITER, che NON produrrà più energia di quella che consuma!!! Quella è solo una favola di marketing.

Senza dimenticare che sono 20 anni in ritardo con la costruzione di ITER doveva essere già pronto invece forse il 2030 forse.

Per il 2040 avremo DEMO? Si nel mondo della fantasia, sinceramente non si quanto i tokamak siano adatti per la fusione commerciale penso veramente poco

una favola per far finta che si possa andare avanti con le fossili "tanto poi arriva la fusione e risolviamo tutto".
imbonire le masse fesse e continuare col business as usual.

[bio82]

Originariamente inviato da alien321

Si insomma tutta fuffa, risultato ridicolo, e intanto vagonata di soldi per ITER, che NON produrrà più energia di quella che consuma!!! Quella è solo una favola di marketing.

Senza dimenticare che sono 20 anni in ritardo con la costruzione di ITER doveva essere già pronto invece forse il 2030 forse.

Per il 2040 avremo DEMO? Si nel mondo della fantasia, sinceramente non si quanto i tokamak siano adatti per la fusione commerciale penso veramente poco

Originariamente inviato da zappy

una favola per far finta che si possa andare avanti con le fossili "tanto poi arriva la fusione e risolviamo tutto".
imbonire le masse fesse e continuare col business as usual.

le scoperte scientifiche hanno bisogno di tempo, non nascono dal nulla nel giro di 20 minuti come nei cartoni animati...

dato che siamo alla frutta, ben venga la sperimentazione in questo senso...

se ce la faranno (io sono ottimista) sarà un bene per tutti...se non ce la faranno dovremo metterci una centrale nucleare in giardino tutti per smettere di bruciare combustibile fossile...quindi è meglio sperare che ce la facciano..

bio

[totalblackuot75]

fissione o fusione questo e' il futuro,al mondo siamo sempre di piu' ,le rinnovabili(i combustibili fossili prima o poi finiranno) nn riusciranno mai soddisfare il fabbisogno energetico di tutta la popolazione mondiale..

[Opteranium]

Originariamente inviato da alien321

Si insomma tutta fuffa, risultato ridicolo, e intanto vagonata di soldi per ITER, che NON produrrà più energia di quella che consuma!!! Quella è solo una favola di marketing.

Senza dimenticare che sono 20 anni in ritardo con la costruzione di ITER doveva essere già pronto invece forse il 2030 forse.

Per il 2040 avremo DEMO? Si nel mondo della fantasia, sinceramente non si quanto i tokamak siano adatti per la fusione commerciale penso veramente poco

Originariamente inviato da zappy

una favola per far finta che si possa andare avanti con le fossili "tanto poi arriva la fusione e risolviamo tutto".
imbonire le masse fesse e continuare col business as usual.

le rinnovabili da sole non bastano e non basteranno mai, vuoi per la loro intermittenza, vuoi per il sempre crescente fabbisogno di energia.
Non volete il carbone? Non volete il metano? Non volete il petrolio? Non volete il nucleare?
Bene, da qualche altra parte l'energia andrà trovata.
P.S. non dite idrogeno, perché è un vettore (peraltro inefficiente) non una fonte

[Tasslehoff]

Non è un caso che notizie del genere saltino fuori quando mezzo mondo sta affrontando una crisi energetica che non si vedeva forse dal 1973 con la famosa crisi petrolifera, l'obiettivo è dare speranza... perchè per i risultati occorrerà aspettare per molte generazioni ancora...

Questo esperimento ha raggiunto un rapporto tra energia immessa e prodotta a livello di plasma (Q plasma) di 0,3, al confronto nel 1997 lo stesso JET aveva raggiunto u Q(plasma) di 0,7 (per pochi istanti), dove 1 è il pareggio tra energia immessa e energia ottenuta (a livello di plasma).

Peccato che come tutti i ricercatori e gli accademici sanno (ci sono paper che girano dagli anni '80 sul rischio di creare disinformazione su questo aspetto) col Q(plasma) non ci facciamo nulla, perchè anche ammesso di raggiungere la parità (cosa che cmq significa non produrre nulla di utilizzabile) non si tratta di energia elettrica, manca tutta la trasformazione da energia termica a elettrica, che si porta via (ad andar bene) almeno il 50% dell'efficienza, con buona pace del "tra poco ci saranno le centrali elettriche a fusione".

Come evidenziato dai paper che citavo l'hype su questi esperimenti e la mancanza di chiarezza su Q(plasma) vs Q(total) è necessaria per mantenere attivo il flusso di finanziamenti, perchè se la massa realizzasse davvero quanto è ancora lontano l'obiettivo credo che ben pochi governi sarebbero disposti a finanziare il progetto e tutto finirebbe a "barbera e risotto"

[Heartfox]

La massa (cioe' noi) serviamo per ingrassare pochi che spendono e spandono aspettando il folle che ci toglie le castagne dal fuoco pagandolo due caramelle.

[Hacker21]

Basta con tecnologie irraggiungibili! Mio cuggino alimenta casa sua con una piccola centrale ad annichilazione ma non ve la posso far vedere perché la mamma non vuole.

[Vash88]

"Una società diventa grande quando gli anziani piantano alberi sapendo che non siederanno mai sotto la loro ombra"

ITER costerà 20+ miliardi di euro spalmati tra stati che producono più del 60% del GDP mondiale, briciole. Microsoft ha speso $68.7 miliardi per compare Activision. Il costo dell'impianto Yamal LNG per l'estrazione di gas naturale è 27 miliardi di dollari ad esempio. Un sottomarino nucleare classe columbia costa 8.2$ miliardi. Giusto per avere una prospettiva.

Le quantità di energia che ci servirà in futuro per catturare e immagazzinare tutta la Co2 che stiamo rilasciando al giorno d'oggi sono mostruose.
Fate due conti e capite perchè il nucleare, fusione e fissione, sono imprescindibili per la razza umana.

Per come la vedo io, la fusione serve a prescindere se arriverà nel 2060, 2070 o 2100.

[Cappej]

purtroppo abbiamo tergiversato per anni.
è vero che la scienza non la stravolgi in 20 minuti, ma il tempo ce lo siamo preso, che poi fosse comodo continuare ad usare le fossili per scopi politici ed economici, è , ovviamente, chiaro come il sole
Quando le rivoluzioni partono (vedi motori elettrici) il cambiamento può essere molto veloce, dipende sempre dagli interessi

Ricordo che SIP iniziò i lavori per il cablaggio della fibra ottica decine di anni fa... potevamo essere fra i primi paesi in europa ad avere la fibra in casa FTTH... forse sarebbe mancata la tecnologia...? forse, ma avremmo avuto l'infrastruttura, ma era più comodo scegliere altre soluzioni...(ISDN, ADSL )

qui siamo alle solite, ed in Italia, soliti buonisti da 2 soldi, abbiamo detto NO al nucleare, ma non abbiamo mai trovato una soluzione che ci rendesse, in qualche modo, autosufficienti... elemosiniamo "favori" qua e la svendo il ns paese...
Grazie ragazzi! (intendo quei 630+315 oltre a tutto l'entourage di mangia-mangia in quel di ROMA)
IMHO

[cronos1990]

Originariamente inviato da alien321

Si insomma tutta fuffa, risultato ridicolo, e intanto vagonata di soldi per ITER, che NON produrrà più energia di quella che consuma!!! Quella è solo una favola di marketing.

Senza dimenticare che sono 20 anni in ritardo con la costruzione di ITER doveva essere già pronto invece forse il 2030 forse.

Per il 2040 avremo DEMO? Si nel mondo della fantasia, sinceramente non si quanto i tokamak siano adatti per la fusione commerciale penso veramente poco

Se la gente pensasse come te, saremmo ancora a vivere dentro le caverne e ad accendere il fuoco con un paio di listelli di legno

[cignox1]

Non vedo il costo come un grosso problema: JWT, HLC, Shuttle, ISS, giusto per citare alcuni progetti che sono costati una quantitá immensa di denaro, a cui si aggiungono le centinaia di missioni "minori" (NE, Gaia, tutte quelle su marte, quelle recenti sulla luna, Rosetta, etc etc etc) e questo solo per rimanere nel tema spaziale. I soldi ci sono, la ricerca, a questo livello, porta cmq lavoro, industria, avanzamento scientifico e tecnologico, collaborazioni.
Non avremo la fusione tra 10 anni? Magari 50? Ok, i miei nipoti vivranno in un mondo che puó alimentare il proprio fabbisogno tecnologico senza distruggere il pianeta. Tanto non moriró certo di cambiamento climatico, é in prospettiva che ci sono i problemi ed é in prospettiva che dobbiamo risolverli, che anche le batterie, in qualche modo, dovremo ricaricarle, no?

[R@nda]

Per me è meglio puntare direttamente ad una sfera di Dyson...così ci prendiamo un altro po di tempo...

[zappy]

Originariamente inviato da bio82

le scoperte scientifiche hanno bisogno di tempo, non nascono dal nulla nel giro di 20 minuti come nei cartoni animati...

guarda che la storia è costellata anche di fallimenti scientifici...

se ce la faranno (io sono ottimista) sarà un bene per tutti...se non ce la faranno dovremo metterci una centrale nucleare in giardino ...

pannelli solari su tetto no, eh..
che mentalità ridicola

Originariamente inviato da totalblackuot75

...le rinnovabili(i combustibili fossili prima o poi finiranno) nn riusciranno mai soddisfare il fabbisogno energetico di tutta la popolazione mondiale..

Originariamente inviato da Opteranium

le rinnovabili da sole non bastano e non basteranno mai,

e chi l'ha detto? i propagandisti che vendono nucleare...

Originariamente inviato da Cappej

...Ricordo che SIP iniziò i lavori per il cablaggio della fibra ottica decine di anni fa... potevamo essere fra i primi paesi in europa ad avere la fibra in casa FTTH... forse sarebbe mancata la tecnologia...? forse, ma avremmo avuto l'infrastruttura, ma era più comodo scegliere altre soluzioni...(ISDN, ADSL )

magari negli anni 90 avere 1gbit in casa era assolutamente e immensamente inutile?
per andare a lavorare (solo per te) hai comprato un'auto o un autobus di 18 metri?

qui siamo alle solite, ed in Italia, soliti buonisti da 2 soldi, abbiamo detto NO al nucleare, ma non abbiamo mai trovato una soluzione che ci rendesse, in qualche modo, autosufficienti... elemosiniamo "favori" qua e la svendo il ns paese...
Grazie ragazzi! (intendo quei 630+315 oltre a tutto l'entourage di mangia-mangia in quel di ROMA)
IMHO

a parte che l'italia (come il 99% dei paesi occidentali) in nessun caso può e potrà essere autosufficiente, salvo che usi al 100% rinnovabili (che sono le uniche fonti che permettono autosufficienza)

ma per il resto, i 630+315 (prossimamente solo più 600 grazie alla riforma) li hanno votati gli italiani, quindi c'è poco da lamentarsi (se non degli italiani)

Originariamente inviato da cronos1990

Se la gente pensasse come te, saremmo ancora a vivere dentro le caverne e ad accendere il fuoco con un paio di listelli di legno

quando leggo post dove di parla di caverne e fuoco, mi cadono le braccia...

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Vash88

"Una società diventa grande quando gli anziani piantano alberi sapendo che non siederanno mai sotto la loro ombra"

ITER costerà 20+ miliardi di euro spalmati tra stati che producono più del 60% del GDP mondiale, briciole. Microsoft ha speso $68.7 miliardi per compare Activision. Il costo dell'impianto Yamal LNG per l'estrazione di gas naturale è 27 miliardi di dollari ad esempio. Un sottomarino nucleare classe columbia costa 8.2$ miliardi. Giusto per avere una prospettiva.

Le quantità di energia che ci servirà in futuro per catturare e immagazzinare tutta la Co2 che stiamo rilasciando al giorno d'oggi sono mostruose.
Fate due conti e capite perchè il nucleare, fusione e fissione, sono imprescindibili per la razza umana.

Per come la vedo io, la fusione serve a prescindere se arriverà nel 2060, 2070 o 2100.

Hai ragione su tutta la linea...
Mi permetto di aggiungere una mia personale considerazione sulla tua citazione di apertura: qui in Italia gli alberi piantati dagli anziani gli abbiamo tagliati quando erano ancora dei virgulti.
Il conto di aver troncato il nucleare ( ed anche male visto che ad oggi non siamo stati capaci nemmeno di creare un sito nazionale per lo stoccaggio dei detriti radioattivi ) ci è arrivato in questi mesi e con gli interessi.

[cronos1990]

Originariamente inviato da zappy

quando leggo post dove di parla di caverne e fuoco, mi cadono le braccia...

Ti chiederei di argomentare e spiegarti, anzichè lanciare frasi sibilline che vogliono dire tutto e niente.

Ma già immagino il tuo pensiero, so già cosa risponderei e sinceramente di perdere tempo nella mia vita per scrivere a vuoto non me ne va. Quindi tanto vale che non ti spieghi.

[erupter]

Originariamente inviato da Redazione di Hardware Upgrade

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/scienz...re_104691.html

RECORD del 10 Febbraio!!!!
Il tokamak JET (Joint European Torus) è riuscito a raggiungere, per un lasso di tempo di 5 secondi [...]

nel mentre, sui server di HWUP...

Originariamente inviato da Redazione di Hardware Upgrade

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/scienz...di_103736.html

RECORD del 6 Gennaio!!!!
La Cina ha raggiunto sul finire dello scorso anno un nuovo record per quanto riguarda la fusione nucleare: il reattore EAST è infatti rimasto stabilmente acceso per oltre 1000 secondi, superando il precedente record.

[zappy]

Originariamente inviato da cronos1990

Ti chiederei di argomentare e spiegarti, anzichè lanciare frasi sibilline che vogliono dire tutto e niente.

Ma già immagino il tuo pensiero, so già cosa risponderei e sinceramente di perdere tempo nella mia vita per scrivere a vuoto non me ne va. Quindi tanto vale che non ti spieghi.

quindi sei Marzullo.
Buono a sapersi