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Old 21-02-2020, 08:01   #1
Redazione di Hardware Upg
www.hwupgrade.it
 
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Messaggi: 75173
Link alla notizia: https://auto.hwupgrade.it/news/tecno...mia_87199.html

Tesla sta lavorando a una nuova configurazione del pacco batteria da 110 kWh che può estendere l'autonomia ben oltre la barriera delle 400 miglia (640 chilometri)

Click sul link per visualizzare la notizia.
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Old 21-02-2020, 08:07   #2
FirePrince
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Messaggi: 782
Vale la pena sottolineare che l’autonomia delle auto americane è valutata su test standard molto più severi di quelli europei, quindi rispetto alle auto europee in realtà il divario è ancora più grande rispetto a quello già enorme mostrato nelle schede tecniche.
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Old 21-02-2020, 08:10   #3
Darkon
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Arrivati a 700Km di autonomia voglio vedere cosa sosterranno essere il problema per cui non si può usare l'elettrico.

Sento già i commenti che dicono "eh ma c'è chi fa 1.000Km al giorno".... tipo lo 0,01% (e son stato largo) di tutte le auto circolanti.
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Old 21-02-2020, 08:29   #4
nessuno29
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Città: lamezia terme
Messaggi: 2983
Ma fossero 700km reali allora si il problema è che i 700km in omologazione poi diventano 400 reali.
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Old 21-02-2020, 08:35   #5
Paganetor
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L'Avatar di Paganetor
 
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Città: Milano
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il rischio è quello di abbattere anche il muro delle 3 tonnellate di massa a vuoto... più che aggiungere celle, bisognerebbe aumentare l'autonomia in qualche altro modo.
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Old 21-02-2020, 09:29   #6
nickname88
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Originariamente inviato da Darkon Guarda i messaggi
Arrivati a 700Km di autonomia voglio vedere cosa sosterranno essere il problema per cui non si può usare l'elettrico.

Sento già i commenti che dicono "eh ma c'è chi fa 1.000Km al giorno".... tipo lo 0,01% (e son stato largo) di tutte le auto circolanti.
Certo come no, ne dichiarano 700 e per te sono 700 reali
Test svolti poi in questo caso su strade americane a velocità ottimale e costante, con pochi semafori e carreggiate larghe con poco traffico e magari senza aria condizionata attiva e temperatura ambiente mite.

Quando faranno questi 640Km girando per città come Roma e Milano ( al centro ) in estate o in autostrada a velocità sostenute, ne riparleremo.

Ah DIMENTICAVO, lo stesso discorso ovviamente vale anche per le auto con motore termico / ibrido, ma la forbice è ben più sottile oltre al fatto che si parla di limiti ben più in alto per queste ultime.

Ultima modifica di nickname88 : 21-02-2020 alle 09:31.
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Old 21-02-2020, 09:29   #7
nebuk
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Città: Firenze
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Originariamente inviato da Darkon Guarda i messaggi
Arrivati a 700Km di autonomia voglio vedere cosa sosterranno essere il problema per cui non si può usare l'elettrico.

Sento già i commenti che dicono "eh ma c'è chi fa 1.000Km al giorno".... tipo lo 0,01% (e son stato largo) di tutte le auto circolanti.
A me piace l'elettrico, ma devo ammettere che, per chi non ha il garage o uno spazio apposito e si deve affidare ai punti pubblici, un problema sarà la scomodità della ricarica.
A meno che non tutti i posti auto vengano equipaggiati di colonnine, con l'aumento delle auto elettriche, inizieranno ad esserci i problemi di parcheggio.
Se la ricarica finisce dopocena o di notte voglio vedere quanti andranno a staccare l'auto e cercare posto da un'altra parte per liberare la colonnina.
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My PC: Case: Fractal Design Define R6 Midi-Tower MB: MSI Mag B550 Tomahawk 7C91vAE CPU: AMD Ryzen 5 5600X RAM: 4x8GB Crucial Ballistix DDR4 3600Mhz CL16 VGA: AMD Radeon RX 6800 XT PSU: Corsair RM750i OS: Microsoft Windows 11 Pro x64 Monitor: EIZO FlexScan HD2441W-BK VR: Meta Quest 3 Keyboard: Logitech G910 Mouse: Logitech G502 Headphone: Arctis Nova Pro Speaker: Edifier S330D Phone: iPhone 15 Pro
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Old 21-02-2020, 09:45   #8
Bradiper
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Iscritto dal: Jul 2013
Messaggi: 968
Io penso che tra 10 anni I tempi di ricarica saranno pari a una colazione al bar, e anche quasi tutti i distributori avranno colonnine per la ricarica rapida,di certo non rimarranno fuori dal giro, senza contare le varie colonnine comunali e quelle tesla.
Le autonomie avranno superato i 1000 km, e il necessario per 2 o 3 giorni, come oggi chi fa 10/20 euro si caricherà in pochi minuti.
Sono fiducioso per l elettrico, ma ci vorrà tempo.
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Old 21-02-2020, 09:46   #9
coschizza
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Originariamente inviato da nickname88 Guarda i messaggi
Certo come no, ne dichiarano 700 e per te sono 700 reali
Test svolti poi in questo caso su strade americane a velocità ottimale e costante, con pochi semafori e carreggiate larghe con poco traffico e magari senza aria condizionata attiva e temperatura ambiente mite.

Quando faranno questi 640Km girando per città come Roma e Milano ( al centro ) in estate o in autostrada a velocità sostenute, ne riparleremo.

Ah DIMENTICAVO, lo stesso discorso ovviamente vale anche per le auto con motore termico / ibrido, ma la forbice è ben più sottile oltre al fatto che si parla di limiti ben più in alto per queste ultime.
se i test rispettano gli istandard WLTP mi spieghi perche sei cosi polemico? cioè un auto a benzina con autonomia 600km nelle varei condizioni da te citate non cambiano completamente il rendimento? quindi perché critichi una cosa che è del tutto normale?

ti faccio un esempio con la model x testata realmente su autostrada

110 km/h 448,4 Km
120 km/h 408,2 km
130 km/h 342,5 km

come vedi come un auto a benzina trovi il limite dopo il quale il rendimento crolla quindi tutto normale se non ovvio

Ultima modifica di coschizza : 21-02-2020 alle 09:50.
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Old 21-02-2020, 09:47   #10
Utonto_n°1
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Originariamente inviato da Darkon Guarda i messaggi
Arrivati a 700Km di autonomia voglio vedere cosa sosterranno essere il problema per cui non si può usare l'elettrico.

Sento già i commenti che dicono "eh ma c'è chi fa 1.000Km al giorno".... tipo lo 0,01% (e son stato largo) di tutte le auto circolanti.
Io il problema di usare l'elettrico per fare 500 km in un giorno, lo vedo più che altro dovuto al fatto che, per farli, devo spendere 60 mila euro, mentre a benzina ne bastano 15 mila di euro
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Old 21-02-2020, 10:26   #11
Axios2006
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Quindi, 2 o 3 tonnellate di auto con non si sa quante centinaia di kilogrammi di litio pronto a esplodere in caso di incidente e che per la ricarica servono una decina di ore a 15 kW di potenza?

Ecologico e sicuro.

Quindi sconsigliano un forno da 2 kW perché spreca, ma una ricarica da 15 le quanto 5 case intere va bene.
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Old 21-02-2020, 10:29   #12
riaw
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Originariamente inviato da nessuno29 Guarda i messaggi
Ma fossero 700km reali allora si il problema è che i 700km in omologazione poi diventano 400 reali.
su model S 100D il dichiarato era 632KM, reali, per come la uso io, sono 400 d'estate e 350 d'inverno, e sono al 90% autostradali a 130. se si considera un uso più tipico (urbano/extraurbano), sono circa 500km reali.
Con questo update si arriverebbe a 550/570km reali, non male ma non così una grande differenza dai 500 attuali.
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La teoria è quando si sa tutto e niente funziona. La pratica è quando tutto funziona e nessuno sa il perché. Noi abbiamo messo insieme la teoria e la pratica: non c'è niente che funzioni... e nessuno sa il perché!
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Old 21-02-2020, 10:30   #13
riaw
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Originariamente inviato da Paganetor Guarda i messaggi
il rischio è quello di abbattere anche il muro delle 3 tonnellate di massa a vuoto... più che aggiungere celle, bisognerebbe aumentare l'autonomia in qualche altro modo.
la modelS 100D attuale pesa 2,3T, compresi i 300kg di pacco batterie. se lo aumentano del 10% arriveresti a 2,33T, una differenza di 30kg.
__________________
La teoria è quando si sa tutto e niente funziona. La pratica è quando tutto funziona e nessuno sa il perché. Noi abbiamo messo insieme la teoria e la pratica: non c'è niente che funzioni... e nessuno sa il perché!
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Old 21-02-2020, 10:31   #14
Super-Vegèta
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Finchè le batterie non avranno densità energetiche idonee (considerando il superiore rendimento elettrico), tempi di ricarica pari ad un pieno di carburante, nonchè costi bassi....si tratterà sempre e solo di esercizi di stile per ricconi e fanatici.
Comunque...è giusto così, la ricerca DEVE andare a rilento, se tutto fosse fatto tra due anni, si manderebbe allo sfascio l'intera infrastruttura elettrica planetaria. Sono cose che richiederanno lustri se non decenni
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Old 21-02-2020, 10:43   #15
Ragerino
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Messaggi: 1955
Sono tutti discorsi che lasciano il tempo che trovano, parliamo di auto di lusso da almeno 50-60k€.
Ne riparliamo quando vedremo la stessa cosa su vetture da 20k.

Comunque facile aggiungere batterie per aumentare l'autonomia..
Il problema delle auto elettriche non è tanto l'autonomia, quanto la velocità di carica ed il degrado delle batterie se caricate spesso ad alta intensità.

L'altro giorno leggevo che ormai sono in commercio alcuni esemplari di batterie al grafene. Ricarica più veloce e minor degrado nel tempo. Mi chiedo quanto ci vorrà prima di una produzione su larga scala.
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Old 21-02-2020, 10:52   #16
Ragerino
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Originariamente inviato da W4rfoX Guarda i messaggi

La ricarica fast e' una forma mentis sbagliata che deriva dagli ICE. La fast e' l'ultima ratio quando non c'e' altro modo per ricaricare dato che stressa le batterie piu' del necessario.
Ma lol.
Quindi secondo te è più facile tirare decine di migliaia di km di cavi per elettrizzare ogni singolo parcheggio in centro città, invece che creare una tecnologia di batterie adeguata?

Nessuna persona sana di mente si compra un veicolo castrata pagandolo come o più di uno normale. Il fatto che fai 50km al giorno non vuol dire nulla. Non compro una macchina che non posso usare normalmente al di fuori della quotidianità.


La ricarica fast è l'unico modo per far diffondere questo genere di veicolo. Il resto è fuffa.
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Old 21-02-2020, 10:54   #17
riaw
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Originariamente inviato da W4rfoX Guarda i messaggi
Chi non ha un garage non prende un elettrico OGGI.Chi fa 600km al giorno non prende un elettrico OGGI e probabilmente nemmeno domani ma parliamo di una frazione decimale della popolazione.

La ricarica fast e' una forma mentis sbagliata che deriva dagli ICE. La fast e' l'ultima ratio quando non c'e' altro modo per ricaricare dato che stressa le batterie piu' del necessario.
io carico SOLO al superchager, visto che ce l'ho di strada e quando non è di strada è a 10km da casa mia. e la cosa non mi provoca il minimo disturbo visto che quei 40-45 minuti che ci passo lavoro al computer o al tablet, e lo dovrei fare comunque al di là che sono seduto in auto, in ufficio o a casa.
e sempre per la cronaca quando prendo l'auto faccio circa 250-300km al giorno. e io cmq sono l'eccezione, se devi fare 50km al giorno (come la maggior parte dei pendolari) significa stare al supercharger meno di 10minuti. attacchi, vai a prenderti un caffè, e quei 50km sono già lì.
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La teoria è quando si sa tutto e niente funziona. La pratica è quando tutto funziona e nessuno sa il perché. Noi abbiamo messo insieme la teoria e la pratica: non c'è niente che funzioni... e nessuno sa il perché!
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Old 21-02-2020, 11:14   #18
rigelpd
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Originariamente inviato da nebuk Guarda i messaggi
A me piace l'elettrico, ma devo ammettere che, per chi non ha il garage o uno spazio apposito e si deve affidare ai punti pubblici, un problema sarà la scomodità della ricarica.
A meno che non tutti i posti auto vengano equipaggiati di colonnine, con l'aumento delle auto elettriche, inizieranno ad esserci i problemi di parcheggio.
Se la ricarica finisce dopocena o di notte voglio vedere quanti andranno a staccare l'auto e cercare posto da un'altra parte per liberare la colonnina.
Il fatto è che si continua a vedere le colonnine come il parallelo del distributore di benzina quando in realtà non è così, le colonnine costano molto meno dei distributori di benzina soprattutto se non devono essere a ricarica veloce, a questo punto devi immaginare un futuro non troppo lontano in cui cominceranno a spuntare colonnine in un po tutti i parcheggi pubblici perchè cominciano a diventare un business interessante, a quel punto ogni volta che parcheggiamo avremo la possibilità di caricare, un ora al centro commerciale, 2 ore in palestra, 8 ore al lavoro (diventerà un benefit) etc... Io prevedo che l'autonomia media delle batterie avrà un picco a 600 km nei prossimi anni, per poi calare intorno ai 400km quando la gente si renderà conto che tutta questa autonomia non serve e invece va ad influire in modo considerevole sul costo dell'auto.
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Old 21-02-2020, 11:26   #19
calabar
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L'Avatar di calabar
 
Iscritto dal: Oct 2001
Messaggi: 14734
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Originariamente inviato da Ragerino;
Ma lol. ...
Non compro una macchina che non posso usare normalmente al di fuori della quotidianità.
Certo che puoi usarla, con le ricariche veloci, che però rimangono un'eccezionalità, esattamente quello che ha scritto l'utente W4rfoX che hai citato.

Quote:
Originariamente inviato da Ragerino;
Quindi secondo te è più facile tirare decine di migliaia di km di cavi per elettrizzare ogni singolo parcheggio in centro città, invece che creare una tecnologia di batterie adeguata?
Ora, al di la del fatto che "tirare decine di migliaia di km di cavi" è la perfetta normalità (oggi siamo cablati ovunque, dove sarebbe il problema?), mi pare evidente che si stia da anni investendo sulle tecnologie relative all'accumulo di energia e i risultati ci sono, per quanto ancora insufficienti in particolari casi d'uso.
In futuro miglioreranno ancora, quindi ci cosa ti stai lamentando esattamente?

Secondo me poter parcheggiare l'auto in casa (o in un posto auto con colonnina) e ricaricare lentamente è non solo più sostenibile ma anche molto comodo rispetto all'andare al distributore e fare l'equivalente del rabbocco di benzina.
calabar è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 21-02-2020, 12:20   #20
ginogino65
Senior Member
 
Iscritto dal: Aug 2005
Città: Aulla (MS)
Messaggi: 1301
Quote:
Originariamente inviato da Super-Vegèta Guarda i messaggi
Comunque...è giusto così, la ricerca DEVE andare a rilento, se tutto fosse fatto tra due anni, si manderebbe allo sfascio l'intera infrastruttura elettrica planetaria. Sono cose che richiederanno lustri se non decenni
Quello sarebbe il più piccolo dei problemi, una tecnologia relativa alle batterie con grandi capacità di carica e ricarica veloce, avrebbe nel campo dei armamenti lo stesso effetto dell'introduzione della polvere da sparo.
ginogino65 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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