Cortana in lingua italiana: lo sviluppo procede

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: http://www.hwupgrade.it/news/sistemi...ede_55899.html

Microsoft fa il punto sullo sviluppo e sulle potenzialità odierne di Cortana utilizzato su Windows Phone in lingua italiana. Al momento attuale non è ancora noto quando tale strumento potrà essere utilizzato anche su Windows 10

Click sul link per visualizzare la notizia.

[ziozetti]

Le sue capacità di conversazione stanno gradualmente incrementando, così come il suo repertorio giocoso (conosce anche delle nuove barzellette)

Ecco il vero plus di Google Now: non finge di essere un'amicona.

[acerbo]

fanno quasi tenerezza ...

Comunque pure a livello di marketing non ne fanno una giusta, associare qesta immagine inquietante ad un servizio tre anni in ritardo sulla concorrenza é peggio del ritardo stesso, era molto piu' simpatico il cagnolino e la grappetta dell'assistente di office

[Personaggio]

per le lingue ricche come quelle di origine latina, il greco, l'arabo, l'israeliano, il cinese, l'indiano, il giapponese. Diciamo che praticamente tutte le lingue a parte l'inglese e qualcun'altra sono ricche, cioè nel senso che in rapporto all'inglese hanno un dizionario 100 volte più grande, e per parlarle correttamente necessiti di un dizionario di almeno 10 volte più grande. Per dire un concetto in inglese hai uno o due modi per farlo, se lo vuoi dire in Italiano, per esempio, ne hai 10ine. Tutto questo per dire che programmare una cosa del genere in inglese è facile, nelle altre lingue è attualmente impossibile almeno fino a che non ci saranno macchine capaci di apprendere un linguaggio studiandolo e attraverso l'esperienza, come qualsiasi persona. (che non è intelligenza)

[acerbo]

Originariamente inviato da Personaggio

per le lingue ricche come quelle di origine latina, il greco, l'arabo, l'israeliano, il cinese, l'indiano, il giapponese. Diciamo che praticamente tutte le lingue a parte l'inglese e qualcun'altra sono ricche, cioè nel senso che in rapporto all'inglese hanno un dizionario 100 volte più grande, e per parlarle correttamente necessiti di un dizionario di almeno 10 volte più grande. Per dire un concetto in inglese hai uno o due modi per farlo, se lo vuoi dire in Italiano, per esempio, ne hai 10ine. Tutto questo per dire che programmare una cosa del genere in inglese è facile, nelle altre lingue è attualmente impossibile almeno fino a che non ci saranno macchine capaci di apprendere un linguaggio studiandolo e attraverso l'esperienza, come qualsiasi persona. (che non è intelligenza)

il dizionario italiano conta circa 260.000 vocaboli, quello inglese circa 615.000 riferendosi alle edizioni istituzionali degli anni 90, ad oggi includendoci pure i termini nuovi e gli slang saranno molti di piu'.

[TheDariodario]

su windows 10 cortana rimanda a una ricerca web per qualsiasi cosa, non sa nemmeno rispondere a "che ore sono"

[damxxx]

Originariamente inviato da Personaggio

Tutto questo per dire che programmare una cosa del genere in inglese è facile, nelle altre lingue è attualmente impossibile almeno fino a che non ci saranno macchine capaci di apprendere un linguaggio studiandolo e attraverso l'esperienza, come qualsiasi persona. (che non è intelligenza)

Si chiamano DNN (Deep Neural Network), settore nel quale Microsoft è una pioniera nella ricerca scientifica ed un importante contributore nel mondo accademico

Originariamente inviato da acerbo

fanno quasi tenerezza ...

Comunque pure a livello di marketing non ne fanno una giusta, associare qesta immagine inquietante ad un servizio tre anni in ritardo sulla concorrenza é peggio del ritardo stesso, era molto piu' simpatico il cagnolino e la grappetta dell'assistente di office

Sarà temporalmente 3 anni in ritardo, ma è tecnologicamente 1 o 2 anni avanti nonostante sia, nel migliore dei casi, in beta (o in alpha come in Italia).

Fra l'altro questa immagine inquietante non è stata associata a questo servizio da Microsoft (Cortana era il nome il codice interno del progetto), ma dalla Comunità, una delle maggiori richieste da parte degli utenti è stato proprio quello di mantenere anche per il nome commerciale quello di Cortana.
Da questo punto di vista sarebbe da dire che il marketing è stato perfetto...

[_BlackTornado_]

Originariamente inviato da ziozetti

Ecco il vero plus di Google Now: non finge di essere un'amicona.

Sono d'accordo... Almeno in un certo senso.

Se invece di insegnarle le barzellette aggiungessero funzioni veramente utili e migliorassero Bing al di fuori degli USA, sarebbe molto meglio per tutti.

Personalmente, uso il telefono in inglese e sul "vocale" in se per se funziona benissimo, almeno con nomi inglesi. Però se le chiedo (in inglese) di indicarmi un supermarket nelle vicinanze, mi trova quello che pare a lei... I geofences ("ricordami di... quando sono vicino a") funzionano così così e non può, ad esempio, mettermi il telefono in vibrazione in base a determinate situazioni (roba che Nokia Situations faceva su Symbian).

Insomma, il "vocale" ci stà, ma di "assistente" ancora c'è un pò poco IMHO

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da Personaggio

per le lingue ricche come quelle di origine latina, il greco, l'arabo, l'israeliano, il cinese, l'indiano, il giapponese. Diciamo che praticamente tutte le lingue a parte l'inglese e qualcun'altra sono ricche, cioè nel senso che in rapporto all'inglese hanno un dizionario 100 volte più grande, e per parlarle correttamente necessiti di un dizionario di almeno 10 volte più grande. Per dire un concetto in inglese hai uno o due modi per farlo, se lo vuoi dire in Italiano, per esempio, ne hai 10ine. Tutto questo per dire che programmare una cosa del genere in inglese è facile, nelle altre lingue è attualmente impossibile almeno fino a che non ci saranno macchine capaci di apprendere un linguaggio studiandolo e attraverso l'esperienza, come qualsiasi persona. (che non è intelligenza)

Ahahaha ma dai, ma come cavolo la fai difficile?????

Una volta che hai implementato il servizio in lingua inglese, per averlo in lingua italiana (o altro) ne basta una banale traduzione

Quindi affini le capacità di traduzione (magari tramite feedback utente così da permetterti anche finezze linguistiche), non che diventi matto riprogrammando tutto in altre lingue!

[^Alex^]

Originariamente inviato da damxxx

Si chiamano DNN (Deep Neural Network), settore nel quale Microsoft è una pioniera nella ricerca scientifica ed un importante contributore nel mondo accademico

Sarà temporalmente 3 anni in ritardo, ma è tecnologicamente 1 o 2 anni avanti nonostante sia, nel migliore dei casi, in beta (o in alpha come in Italia).

Può anche darsi, ma certamente chi è temporalmente avanti di 3 anni, non sta certo con le mani in mano.

[futu|2e]

Si certo però se da un lato vedete i fanboy di google dall'altra parte ci sono
quelli di ms, quindi la verità la vedo sempre nel mezzo.

[ziozetti]

Originariamente inviato da _BlackTornado_

Sono d'accordo... Almeno in un certo senso.

Se invece di insegnarle le barzellette aggiungessero funzioni veramente utili e migliorassero Bing al di fuori degli USA, sarebbe molto meglio per tutti.
IMHO

Intendevo esattamente questo, per il resto era una battuta.
Non conosco Cortana ma certamente Now rispetto a Siri è molto indietro in quanto ad integrazione con il sistema e come utilità reale (dal punto di vista vocale).
Solo negli ultimi mesi è diventato realmente possibile inviare sms o aggiungere appuntamenti usando solo la voce.

[ziozetti]

Originariamente inviato da acerbo

il dizionario italiano conta circa 260.000 vocaboli, quello inglese circa 615.000 riferendosi alle edizioni istituzionali degli anni 90, ad oggi includendoci pure i termini nuovi e gli slang saranno molti di piu'.

Sono numeri difficilmente paragonabili, in inglese ci sono termini meravigliosi che con un verbo sostantivizzato sostituiscono intere perifrasi italiane.
Un esempio che mi è rimasto impresso: plant manned (uomato, dove c'è un uomo al lavoro, traducibile come presidiato ma in realtà impianto dove c'è presente un uomo con tutti i rischi che comporta la presenza umana).
Se da ogni verbo tiri fuori un aggettivo o un sostantivo è facile triplicare i vocaboli!

[ziozetti]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Una volta che hai implementato il servizio in lingua inglese, per averlo in lingua italiana (o altro) ne basta una banale traduzione

Quindi affini le capacità di traduzione (magari tramite feedback utente così da permetterti anche finezze linguistiche), non che diventi matto riprogrammando tutto in altre lingue!

Tradurre dall'inglese non è difficile, interpretare la grammatica italiana (francese o spagnola) lo è molto di più.

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da ziozetti

Sono numeri difficilmente paragonabili, in inglese ci sono termini meravigliosi che con un verbo sostantivizzato sostituiscono intere perifrasi italiane.
Un esempio che mi è rimasto impresso: plant manned (uomato, dove c'è un uomo al lavoro, traducibile come presidiato ma in realtà impianto dove c'è presente un uomo con tutti i rischi che comporta la presenza umana).
Se da ogni verbo tiri fuori un aggettivo o un sostantivo è facile triplicare i vocaboli!

Più che termini meravigliosi, mi pare effettivamente di sentire parlare dei bambini che non hanno ancora sviluppato un linguaggio articolato!

Effettivamente "plant manned" è traducibile in "impianto uomato", ma tu capisci il senso del tutto solo leggendone anche il contesto. Estrapolandolo, resta un termine astratto!

L'italiano, in maniera meno fraintendibile, ne esplica (e lo richiede!) immediatamente il senso, ovvero che tipo di impianto? impianto odontotecnico? impianto sportivo? impianto di produzione, di raffinamento, di stoccaggio... con presenza di uomo, che tipo di uomo? lavoratori, personale generico, eterogeneo... questo cosa comporta? necessità di maggiore sorveglianza, di sicurezza della struttura, etc...

Quindi invece di esplicare, successivamente con le domandine "cosa, dove, come, quando, perché", noi diremo direttamente "impianto di produzione gestito da turnisti con medio rischio di pericolosità per la salute" senza rischi di fraintendimento! Che in inglese spesso sono voluti, ci giocano anche un po' sulla possibile diversa chiave di lettura...

[ziozetti]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Più che termini meravigliosi, mi pare effettivamente di sentire parlare dei bambini che non hanno ancora sviluppato un linguaggio articolato!

Effettivamente "plant manned" è traducibile in "impianto uomato", ma tu capisci il senso del tutto solo leggendone anche il contesto. Estrapolandolo, resta un termine astratto!

L'italiano, in maniera meno fraintendibile, ne esplica (e lo richiede!) immediatamente il senso, ovvero che tipo di impianto? impianto odontotecnico? impianto sportivo? impianto di produzione, di raffinamento, di stoccaggio... con presenza di uomo, che tipo di uomo? lavoratori, personale generico, eterogeneo... questo cosa comporta? necessità di maggiore sorveglianza, di sicurezza della struttura, etc...

Quindi invece di esplicare, successivamente con le domandine "cosa, dove, come, quando, perché", noi diremo direttamente "impianto di produzione gestito da turnisti con medio rischio di pericolosità per la salute" senza rischi di fraintendimento! Che in inglese spesso sono voluti, ci giocano anche un po' sulla possibile diversa chiave di lettura...

Pardon, era un esempio ben preciso di una targhetta su un pulsante, il significato nel contesto era chiaro.
Quello che apprezzo dell'inglese è la possibilità di esprimere con pochissime parole un concetto che italiano diventerre un pippone tremendo.
Ho provato a tradurre i comandi di un pannello di controllo dall'inglese all'italiano... dopo poco ho lasciato perdere perché era impossibile far entrare (fit!) il testo italiano nello spazio del testo inglese.

[ComputArte]

....sempre in ascolto, silente... pronta a comunicare tutto ciò che sente, vede e legge al suo padrone...gentile , servizievole e perchè no, anche sexy all'occorrenza ;-D

Insomma come "Dalla Russia con amore" , una vera spia sempre operativa.

Come tentare di evitare tutto ciò?!....donne e tecnologia, dei paesi tuoi! Slurp!

[ziozetti]

[damxxx]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Ahahaha ma dai, ma come cavolo la fai difficile?????

Una volta che hai implementato il servizio in lingua inglese, per averlo in lingua italiana (o altro) ne basta una banale traduzione

Quindi affini le capacità di traduzione (magari tramite feedback utente così da permetterti anche finezze linguistiche), non che diventi matto riprogrammando tutto in altre lingue!

Ni.
Non è esattamente così, a tradurre quello che potevano tradurre lo hanno fatto, il problema è he non basta, Cortana non è una semplice applicazione dove cambi la lingua semplicemente cambiando qualche stringa.
Dietro Cortana ci sono dei servizi localizzati, che forniscono contenuti localizzati quindi bisogna localizzare anche quelli come ad esempio, non è che non si può fare, si fa, ma la cosa richiede un po' di tempo in più, se i servizi sono tuoi è un conto e ci vuole un po' meno tempo a localizzarli (e Microsoft riguardo Bing ed i suoi servizi purtroppo non ha mai mostrato molto interesse nel volerli localizzare) se i servizi sono di terzi, devi trovare i corrispettivi nei paesi di interesse, eventualmente trovare gli accordi commerciali e re-implementarli nella versione localizzata di Cortana.

[Pier2204]

Originariamente inviato da ComputArte

....sempre in ascolto, silente... pronta a comunicare tutto ciò che sente, vede e legge al suo padrone...gentile , servizievole e perchè no, anche sexy all'occorrenza ;-D

Insomma come "Dalla Russia con amore" , una vera spia sempre operativa.

Come tentare di evitare tutto ciò?!....donne e tecnologia, dei paesi tuoi! Slurp!

Se permetti direi che il detto è piuttosto anacronistico in un contesto dove le differenze culturali tendono a farsi sempre più sottili, in sostanza puoi trovarti bene con una donna straniera e malissimo con un Italiana e viceversa, cambia solo la scala delle opportunità. Per restare nella tua metafora puoi trovare una tecnologia o donna Italiana che ti rovinano in tutti i sensi e trovare il tuo spazio altrove, o viceversa. Se poi vogliamo trovare il gomblotto anche in un assistente vocale allora siamo alla paranoia