ARM entra nel mondo PC con netbook e soluzioni ibride

[Redazione di Hardware Upg]

Link all'Articolo: http://www.hwupgrade.it/articoli/bus...ide_index.html

Alla ARM European Technical Conference, l'azienda inglese ha annunciato l'intenzione di entrare nel mondo PC, con prodotti di segmento ultramobile capaci portare all'utenza notevoli vantaggi in termini di durata della batteria, senza sacrificare la funzionalità.

Click sul link per visualizzare l'articolo.

[Cappej]

mitico!
ci siamo! son curioso di vederli all'opera... ovviamente su netbook. E poi sono sempre più convinto ch un Windows Mobile non cistarebbe male su di un netbook! magari ci schiaffiamo dentro una scheda GSM integrata... e lo usiamo pure come telefono/fax.. con un auricolare bluetooth! MITICO...! un PALAMRONE DA 10 POLLICI.. anche non touch.. non chiedamo troppo dalla vita... :P
ciao

[DevilsAdvocate]

... Sara' ma mi convince pochissimo.
Come stand-Alone ARM e' quasi inutile, progettano soluzioni ibride con anche x86 perche' sanno che
altrimenti non puo' competere in compatibilita'(ed anche supponendo che quelli di ubuntu si
impegnino, ci vorranno anni prima che i port delle applicazioni diventino stabili....)

Come soluzioni ibride l'idea non sarebbe male se il costo del chip ARM aggiuntivo fosse molto limitato,
ma temo che difficilmente queste soluzioni avranno un rincaro di meno di 50 euro sui netbook
"normali", ed e' tutto da vedere se apporteranno grossi vantaggi (non e' che quando inizi a lavorare
su un file di testo il netbook puo' passare "on-the-fly" alla cpu ARM, dovrai spegnere l'x86 e poi
avviare l'ARM...)

P.S.: Non me ne vogliano i sostenitori, ma "partnership con Google" fa
pensare che potrebbero proporre le google Apps come unica soluzione office per questi netbook

[MiKeLezZ]

La parola d'ordine dovrebbe essere differenziazione

Ritengo impensabile l'utilizzo di ARM in notebook o anche solo netbook - la scelta degli OEM è infatti poco fiduciosa, cercando il sistema ibrido (che, aimhè, spesso è destinato a fallire, vedi ad esempio gli HDD ibridi o il readyboost con le chiavette USB)

Sarebbe invece sicuramente interessante usarlo negli UMPC, si potrebbe spalmare il risparmio dato dall'utilizzo di batterie più piccole e dall'architettura ARM, nella tecnologia touchscreen (multi touch), l'integrazione hardware e lo sviluppo software su standard aperti - finalmente creando questi strumenti che tutti stiamo aspettando da tempo, versatili, ma soprattutto poco costosi

Penso quindi a un 5" con risoluzione 1024x600 (in futuro, OLED) da usare come navigatore in macchina, telecomando in casa (per sistemi hi-fi oppure domotici), thin client per le workstation, personal information manager (agenda elettronica) per ambiti lavorativi, touch side panel oppure tavoletta grafica per l'entertainment, ma anche console da gioco portatile, e-book reader, e chissà quanti altri scopi (l'unico limite è la grandezze delle palle a chi lavorerà sul suo software)

A 200 euro chi ne farebbe più a meno?!

[black-m01]

@Devil's Advocate

Ehm... siamo su di un sito Web per appassionati di tecnologia... aggiornati sugli avvenimenti degli ultimi 20 anni. Il software libero è proprio ciò che fornisce maggiori potenzialità sull'architettura ARM, per via della sua adattabilità: è dal 2000 che Debian supporta ufficialmente e completamente l'architettura. Parli di "tempi di porting" delle applicazioni... i sistemi operativi liberi girano già completamente (dal kernel, a Firefox) su tutte le architetture supportate.

E tra queste, c'è anche ARM.

Altrimenti, questa console come me la spieghi: http://openpandora.org/index.php

Ah, una cosa. Ubuntu è Debian. Ed è da più di un anno che a Canonical stanno lavorando per ottimizzare ulteriormente il software per le piattaforme ARM.

[Trizio!]

Io segnalo questa se qualcuno non l'avesse vista... 4 pile stilo e via http://beagleboard.org/

[Fx]

va bene che costa un quinto e consuma un quarto ma se a livello di performance va un ottavo grazie tante

teniamo anche conto che già atom non è questo grande performer, anzi, diciamo che è uno dei suoi più grandi limiti - non sempre è in grado di garantire un'esperienza utente fluida, anche solo per la navigazione in internet (che tra animazioni flash e ajax un minimo di prestazioni le richiede)

la cosa divertente da osservare è che l'architettura che monopolizza il segmento personal computer / server di fascia bassa e media sta cercando di allargarsi verso il basso, pestando i piedi all'architettura che invece monopolizza il segmento dei piccoli dispositivi / embedded / automotive / eccetera eccetera; quest'ultima quindi cerca di allargarsi verso l'alto

l'aspetto divertente è proprio il fatto che si parli di architetture che hanno in mano praticamente tutto il loro - rispettivamente enorme - segmento, non di architetture o aziende che devono cercare un nuovo sbocco per sopravvivere

sostanzialmente lo fanno perchè nel loro segmento non hanno altro da fare

[Fx]

Originariamente inviato da Trizio!

Io segnalo questa se qualcuno non l'avesse vista... 4 pile stilo e via http://beagleboard.org/

beh nel segmento embedded trovi di tutto, di giocattoli come questi ce ne sono parecchi

tra l'altro ho qui alla mia sx un freerunner

[Trizio!]

Originariamente inviato da Fx

beh nel segmento embedded trovi di tutto, di giocattoli come questi ce ne sono parecchi

tra l'altro ho qui alla mia sx un freerunner

ahah idem pero a dx

[andrea80]

Originariamente inviato da Fx

teniamo anche conto che già atom non è questo grande performer, anzi, diciamo che è uno dei suoi più grandi limiti - non sempre è in grado di garantire un'esperienza utente fluida, anche solo per la navigazione in internet (che tra animazioni flash e ajax un minimo di prestazioni le richiede)

su questo hai ragione, ma è il problema in se che è sbagliato, cioè alcuni siti sono pesanti in modo assurdo... spesso occupo il 100% di cpu per aprire una pagina web, e l'occupazione cpu cambia drasticamente aprendo lo stesso sito in browser diversi, ho notato ad esempio con le applicazioni di facebook, sul mio wind U100 in chrome più o meno vanno, se le apri in ie7 si scatena l'inferno... diventa un mattone...
quindi secondo me più che di cpu poco veloce, è questione di ottimizzazione software, l'esempio opposto è che sullo stesso Wind U100 ci faccio girare applicazioni come ProE (modellazione 3d) e va bene...

Quindi con un sistema ben ottimizzato (e chi meglio di Linux) anche ARM può farsi valere!! e ricordiamo che è concorrenza e non può che fare bene al mercato, che per ora è monopolio intel in questo segmento...

aspettiamo le prestazioni, poi vedremo

[DevilsAdvocate]

Originariamente inviato da black-m01

@Devil's Advocate

Ehm... siamo su di un sito Web per appassionati di tecnologia... aggiornati sugli avvenimenti degli ultimi 20 anni. Il software libero è proprio ciò che fornisce maggiori potenzialità sull'architettura ARM, per via della sua adattabilità: è dal 2000 che Debian supporta ufficialmente e completamente l'architettura. Parli di "tempi di porting" delle applicazioni... i sistemi operativi liberi girano già completamente (dal kernel, a Firefox) su tutte le architetture supportate.

E tra queste, c'è anche ARM.

Ugh... forse sei tu che dovresti informarti o almeno evitare di essere
cosi' approssimativo, che il kernel giri da tempo su
ARM e' fatto noto (guarda openmoko,qtopia e le varie distro per palmari
come familiar e angstrom). E gia' che ci siamo, personalmente ai sorgenti
di linux sotto arch/arm/ ci ho dato ben piu' che un'occhiata.

Peccato pero' che finora per ARM ci siano poche applicazioni e quasi tutte
per palmari (schermi 320x240 e simili), di importarci openoffice 3 gimp o
altre applicazioni tipiche di notebook e netbook non se ne parla proprio.

Altrimenti, questa console come me la spieghi: http://openpandora.org/index.php

Ci girano il kernel in versione modificata e qualche emulatore... di nuovo, fammici vedere gnome o kde che ci girano sopra.....

Ah, una cosa. Ubuntu è Debian. Ed è da più di un anno che a Canonical stanno lavorando per ottimizzare ulteriormente il software per le piattaforme ARM.

Ehm, Ubuntu e' una derivata di Debian, non sono affatto la stessa cosa
(le derivate in genere contribuiscono poco o niente allo sviluppo della distro da cui derivano,
ed Ubuntu fino a qualche mese fa non ha fatto eccezione..)
Molte applicazioni sono sviluppate da oltre 10 anni, molti port di applicazioni hanno richiesto
ben piu' dei 2 anni che preventivo io per diventare stabili (sai cosa significa stable/unstable nel mondo linux?),
e coi contributi pubblici (per ora invece questi port sono solo nei computers, o nelle menti, dei dipendenti
Canonical).

Vedremo se ci girera' sopra qualcosa di piu' di quello che gira su cellulari
e palmari (che gia' hanno filmati e audio, lettori di ebook, browsers e
funzioni come mail clients), io continuo a pensare che molta gente si dovra' accontentare
delle google Apps o di applicazioni che crashano ogni 5 minuti...

P.S.: Per chiunque volesse farsi un'idea dello stato dei port delle applicazioni su architetture
diverse dalla x86/amd64, molte distro hanno siti web dai quali tracciare i pacchetti disponibili,
ad esempio per gentoo c'e' http://gentoo-portage.com (incidentalmente c'e' anche l'arm,
anche se altre distro potrebbero essere piu' avanti nel porting)

[zephyr83]

bho qui a me qualcosa nn quadra! o finora ci hanno solo preso per i fondelli oppure sn le solite sparate! si parla di processori con costo e consumo bassissimi ma che nn avranno niente da invidiare agli atom!!! E sto coniglio da quale cilindro lo tirano fuori?? Poi che senso ha parlare di costi contenuti se si pensa di realizzare soluzioni ibride??? A quale scopo?? nn dovrebbero costare di più? e che senso ha usare due processori che fanno la stessa cosa? anzi uno le fa meglio?? per una super autonomia? Si parla di giorni, ma sicuramente saranno giorni di standby perché se il computer lo usi il display rimane acceso e quello consuma per forze e anche molto! aggiungiamo wi-fi e compagnia e la cpu da sola nn può fare miracoli!!!
E se davvero riescono a fare sto super processore che costa poco come mai i cellulari costano un fottio???????????? Dai, o finora ci hanno preso per il sedere (probabile) o sn le classiche sparate per farsi pubblicità un po' come alla nascita dei netbook che dovevano costare pochissimo e avere ottima autonomia se nn sbaglio il primo eeepc era stato preannunciato a 199 dollari poi invece hanno pensato di aggiungerne altri 100

[zephyr83]

Originariamente inviato da DevilsAdvocate

Ugh... forse sei tu che dovresti informarti o almeno evitare di essere
cosi' approssimativo, che il kernel giri da tempo su
ARM e' fatto noto (guarda openmoko,qtopia e le varie distro per palmari
come familiar e angstrom). E gia' che ci siamo, personalmente ai sorgenti
di linux sotto arch/arm/ ci ho dato ben piu' che un'occhiata.

Peccato pero' che finora per ARM ci siano poche applicazioni e quasi tutte
per palmari (schermi 320x240 e simili), di importarci openoffice 3 gimp o
altre applicazioni tipiche di notebook e netbook non se ne parla proprio.

Ci girano il kernel in versione modificata e qualche emulatore... di nuovo, fammici vedere gnome o kde che ci girano sopra.....

Ehm, Ubuntu e' una derivata di Debian, non sono affatto la stessa cosa
(le derivate in genere contribuiscono poco o niente allo sviluppo della distro da cui derivano,
ed Ubuntu fino a qualche mese fa non ha fatto eccezione..)
Molte applicazioni sono sviluppate da oltre 10 anni, molti port di applicazioni hanno richiesto
ben piu' dei 2 anni che preventivo io per diventare stabili (sai cosa significa stable/unstable nel mondo linux?),
e coi contributi pubblici (per ora invece questi port sono solo nei computers, o nelle menti, dei dipendenti
Canonical).

Vedremo se ci girera' sopra qualcosa di piu' di quello che gira su cellulari
e palmari (che gia' hanno filmati e audio, lettori di ebook, browsers e
funzioni come mail clients), io continuo a pensare che molta gente si dovra' accontentare
delle google Apps o di applicazioni che crashano ogni 5 minuti...

hai presente i tablet pc di nokia? n770, n800 e n810 (nn ho ancora capito se quest'ultimo è uscito o no), cn processore arm, display da 800x480, montano una versione di debian modificata e supporta le gtk+, come sistema oeprativo usa maemo e ci sn un mare di applicazioni. L'n770 monta un vecchio omap9 da 250 mhz! e pensa ci gira anche kde
http://rafanto.wordpress.com/2007/09...su-nokia-n800/
Pensa cn una cpu più prestante

[Mercuri0]

Originariamente inviato da zephyr83

pensa ci gira anche kde

Giusto l'altro giorno nel commit log del codice di KDE4.2 ho visto una patch "migliorata compatibilità per ARM" o roba del genere

Per quanto riguarda Linux direi che non ci sono problemi lato software. L'ultimo che mancava all'appello era il plug-in Flash di Adobe per ARM.

E anche per quanto riguarda Windows Mobile immagino... di quest'ultimo non sono neanche sicuro ci sia la versione x86...

[Mercuri0]

Originariamente inviato da zephyr83

bho qui a me qualcosa nn quadra! o finora ci hanno solo preso per i fondelli oppure sn le solite sparate! si parla di processori con costo e consumo bassissimi ma che nn avranno niente da invidiare agli atom!!! E sto coniglio da quale cilindro lo tirano fuori??

Ma scusa... ARM è da anni che da in licenza core CPU da integrare in sistemi SoC per applicazioni embedded ad alta efficienza!

Più che ARM a voler sfondare nel campo x86, è lntel a voler sfondare nel campo di ARM con i prossimi SoC Atom.

Sfonda che ti sfonda, prima o poi avviene lo scontro nel punto di intersezione tra i due pianeti (cellulari e PC) che è proprio la zona degli smartphone e netbook

[DevilsAdvocate]

Oh, ma allora esistono gia' gli umpc con ARM all'interno, gia' ci gira KDE,
e..... non se li fila nessuno in confronto ai netbook con l'atom dentro,
chissa' perche'???????

(sara' forse perche' quelle 2 schermate di KDE non significano niente, se e'
instabile e non essendo ottimizzato va lentissimo finisce che ci fai la birra,
col 770+maemo+kde?? noooooo, sotto arm ci gira tutto a meraviglia, certo )

Ah, dimenticavo, dal sito ufficiale del Maemo e' stato tolto qualsiasi riferimento a KDE, sara' un caso, come e' un caso che
maemo offra circa 280 applicazioni mentre le distro x86 ne hanno in media oltre 2000....

[zephyr83]

Originariamente inviato da DevilsAdvocate

Oh, ma allora esistono gia' gli umpc con ARM all'interno, gia' ci gira KDE,
e..... non se li fila nessuno in confronto ai netbook con l'atom dentro,
chissa' perche'???????

(sara' forse perche' quelle 2 schermate di KDE non significano niente, se e'
instabile e non essendo ottimizzato va lentissimo finisce che ci fai la birra,
col 770+maemo+kde?? noooooo, sotto arm ci gira tutto a meraviglia, certo )

Ah, dimenticavo, dal sito ufficiale del Maemo e' stato tolto qualsiasi riferimento a KDE, sara' un caso....

ma perché hai dovuto rispondere così anziché dire che nn lo sapevi e finirla li? hai detto cose nn corrette, compresa la risoluzione dei display! ti è stato dimostrato che nn era come credevi tu e tutto questo in un dispositivo cn processore vecchissimo che nn montano più manco gli smartphone di fascia medio-alta!! sai perchè il tutto finisce in quella due schermate? perché NON HA SENSO kde vero e proprio su un dispositivo del genere! pensa un po', manco sui netbook lasciano il DE originale per rendere più immediato l'utilizzo cn un display di risoluzione ridotte (e quello di un netbook arriva a a 1024x600). Però se sti fantaprocessori ARM dovessero uscire davvero kde o gnome girerebbero senza difficoltà! Inoltre nessuno finora si è impegnato concretamente in questo settore e le soluzioni che ci sn spesso costano troppo! per questo nn se le è filate nessuno perchè nn c'erano (a prezzo vantaggioso). Cmq in giappone e corea di soluzioni simili ne trovi certamente di più

[Mercuri0]

Originariamente inviato da DevilsAdvocate

Oh, ma allora esistono gia' gli umpc con ARM all'interno, gia' ci gira KDE,
e..... non se li fila nessuno in confronto ai netbook con l'atom dentro,
chissa' perche'???????

Immagino perché non sono netbook
(almeno finora)

Come anche non vedi molti smartphone con Atom.

Gli esperimenti per far girare KDE sui nokia sono solo esperimenti per dimostrare che si può fare tranquillamente. Ovviamente, KDE non è fatto per girare su uno schermo da palmare: sono sicuramente richieste interfacce apposite.

Stesso problema per GIMP! Ma te la immagini l'interfaccia del GIMP su un 300 per non so quanto?

Anche l'iPhone gira su ARM. Suppongo quindi che anche webkit sia funzionante

Originariamente inviato da DevilsAdvocate

Ah, dimenticavo, dal sito ufficiale del Maemo e' stato tolto qualsiasi riferimento a KDE, sara' un caso, come e' un caso che

Perché doveva esserci un riferimento a KDE sul sito di Maemo? Maemo è in pratica uno GNOME per palmari...

Gli esperimenti di KDE su ARM sono stati utilissimi: se gira su un palmare, può farlo anche su un palmare più grande
Riguardo il numero di applicazioni "tradizionali" penso basterà contare quelle di Debian (e quindi di Ubuntu, che si è preso l'impegno di realizzare una distro commerciale)

Secondo me stai proprio fraintendendo i termini della questione: cos'è per te un netbook? Un PC economico o uno smartphone evoluto? E proprio su questa definizione che si giocherà lo scontro x86 vs ARM

edit: i movimenti su ARM anche per OpenSuSE
http://lizards.opensuse.org/2008/11/...-and-opensuse/
La pagina cita anche i movimenti per fedora... tutte le maggiori distribuzioni Linux saranno compatibili per ARM entro il prossimo anno

[Mercuri0]

Originariamente inviato da DevilsAdvocate

(sara' forse perche' quelle 2 schermate di KDE non significano niente, se e'
instabile e non essendo ottimizzato va lentissimo finisce che ci fai la birra,
col 770+maemo+kde?? noooooo, sotto arm ci gira tutto a meraviglia, certo )

Giusto un'altra cosa sull'ottimizzazione di KDE

KDE è molto astratto dalla piattaforma (KDE4 girera anche su windows e macos) e le fondamenta di KDE, le QT, non solo già erano ottimizzate per ARM (qtopia) ma ora sono anche state acquistate da Nokia giusto per quello...

[DevilsAdvocate]

Originariamente inviato da zephyr83

ma perché hai dovuto rispondere così anziché dire che nn lo sapevi e finirla li? hai detto cose nn corrette, compresa la risoluzione dei display! ti è stato dimostrato che nn era come credevi tu e tutto questo in un dispositivo cn processore vecchissimo che nn montano più manco gli smartphone di fascia medio-alta!! sai perchè il tutto finisce in quella due schermate? perché NON HA SENSO kde vero e proprio su un dispositivo del genere! pensa un po', manco sui netbook lasciano il DE originale per rendere più immediato l'utilizzo cn un display di risoluzione ridotte (e quello di un netbook arriva a a 1024x600). Però se sti fantaprocessori ARM dovessero uscire davvero kde o gnome girerebbero senza difficoltà! Inoltre nessuno finora si è impegnato concretamente in questo settore e le soluzioni che ci sn spesso costano troppo! per questo nn se le è filate nessuno perchè nn c'erano (a prezzo vantaggioso). Cmq in giappone e corea di soluzioni simili ne trovi certamente di più

Si, a questo punto io do forfait. I pacchetti di debian arm sono
assolutamente stabili, openoffice ci gira perfettamente (anche se tra i
pacchetti debian non c'e', ma e' evidente che e' solo perche' finora non
serviva, che te ne fai di leggere i files di word o dei fogli di calcolo??!?
e poi come gia' detto ci sono le google apps) cosi' come ogni altra
applicazione. Arm e' diventato economicissimo (alla faccia di chi ha speso
oltre 400 euro per un palmar... internet tablet) e sicuramente scalzera' x86
da i netbook e persino dai notebook, addirittura ben presto sara' lo
standard dei formati desktop (sempre se non sara' il via Nano ad
aggiudicarseli, purtroppo non e' la prima volta che do forfait qua su hwupgrade...).
Qualche geniaccio potrebbe persino pensare di ipotecarsi
tutto per investire in ARM, forse farebbe i milioni. Contento?