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Old 22-08-2005, 15:35   #1
Duncan
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Teorema di Fermat: nuova dimostrazione

http://www.repubblica.it/2005/h/sezi...at/fermat.html

Se fosse vero si concluderebbe un'epoca per molti matemateci
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Old 23-08-2005, 11:31   #2
lowenz
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Originariamente inviato da Duncan
http://www.repubblica.it/2005/h/sezi...at/fermat.html

Se fosse vero si concluderebbe un'epoca per molti matemateci
Ci sono ancora altri problemucci non da poco (e apparentemente più semplici, ce ne dovrebbe essere uno molto simpatico - cioè un grattacapo impressionante - nella teoria degli insiemi, ma non mi ricordo quale sia).
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Old 23-08-2005, 12:37   #3
Banus
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Originariamente inviato da Duncan
Se fosse vero si concluderebbe un'epoca per molti matemateci
La notizia sta nel fatto che la nuova dimostrazione è molto più compatta, e sarei curioso di sapere qualche dettaglio in più. La vecchia dimostrazione usava un armamentario matematico impressionante, completamente al di là delle possibilità offerte al tempo di Fermat.
Esistono comunque congetture e problemi matematici molto più bastardi
Qui c'è una breve lista:
http://en.wikipedia.org/wiki/Conject...us_conjectures

Due congetture sono estremamente importanti: P != NP in informatica teorica, se fosse provato il contrario sarebbe un terremoto nell'algoritmica; la congettura di Poincarè sulla topologia.

Ci sono anche i "problemi da un milione di dollari" (letteralmente ):
http://en.wikipedia.org/wiki/Millenn...Prize_problems
__________________
echo 'main(k){float r,i,j,x,y=-15;while(puts(""),y++<16)for(x=-39;x++<40;putchar(" .:-;!/>"[k&7])) for(k=0,r=x/20,i=y/8;j=r*r-i*i+.1, i=2*r*i+.6,j*j+i*i<11&&k++<111;r=j);}'&>jul.c;gcc -o jul jul.c;./jul |Only Connect| "To understand is to perceive patterns" Isaiah Berlin "People often speak of their faith, but act according to their instincts." Nietzsche - Bayesian Empirimancer - wizardry
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Old 23-08-2005, 12:57   #4
Banus
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La dimostrazione è falsa:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...1&postcount=15

D'altra parte era estremamente improbabile che una dimostrazione così banale fosse sfuggita a secoli di indagini...
__________________
echo 'main(k){float r,i,j,x,y=-15;while(puts(""),y++<16)for(x=-39;x++<40;putchar(" .:-;!/>"[k&7])) for(k=0,r=x/20,i=y/8;j=r*r-i*i+.1, i=2*r*i+.6,j*j+i*i<11&&k++<111;r=j);}'&>jul.c;gcc -o jul jul.c;./jul |Only Connect| "To understand is to perceive patterns" Isaiah Berlin "People often speak of their faith, but act according to their instincts." Nietzsche - Bayesian Empirimancer - wizardry
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Old 23-08-2005, 13:29   #5
lowenz
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Originariamente inviato da Banus
La dimostrazione è falsa:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...1&postcount=15

D'altra parte era estremamente improbabile che una dimostrazione così banale fosse sfuggita a secoli di indagini...
Adoro (ops è vero che non posso usare questo termine ) la matematica.
lowenz è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 23-08-2005, 14:04   #6
ygnoto
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Posso chiedervi di cosa tratta questo problema???

Non speakko inglese abbastanza bene da poterlo trarre dai link dati... non vorrei incorrere in errori di formulazione...

Grazie
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Old 23-08-2005, 14:37   #7
Banus
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Originariamente inviato da ygnoto
Posso chiedervi di cosa tratta questo problema???
Semplicemente:

x^n + y^n = z^n

Non esistono x,y,z != 0 che soddisfano l'equazione per n >= 3. Per n = 2 ottieni le terne pitagoriche.

Il problema così formulato sembra banale, ma per dimostrarlo si sono dovute scomodare funzioni elittiche e altre amenità della matematica moderna
__________________
echo 'main(k){float r,i,j,x,y=-15;while(puts(""),y++<16)for(x=-39;x++<40;putchar(" .:-;!/>"[k&7])) for(k=0,r=x/20,i=y/8;j=r*r-i*i+.1, i=2*r*i+.6,j*j+i*i<11&&k++<111;r=j);}'&>jul.c;gcc -o jul jul.c;./jul |Only Connect| "To understand is to perceive patterns" Isaiah Berlin "People often speak of their faith, but act according to their instincts." Nietzsche - Bayesian Empirimancer - wizardry
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Old 23-08-2005, 14:46   #8
ygnoto
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Grazie per la spiegazione...

Come tutta la matematica, il problema è sempre semplice...

Oggi mi ci applico un po'...

La soluzione di Wiles, credo, dove la posso trovare...

Grazie ancora!!!
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Old 23-08-2005, 14:51   #9
Banus
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Quote:
Originariamente inviato da ygnoto
La soluzione di Wiles, credo, dove la posso trovare...
Non te la consiglio, sono 900 pagine nella versione preliminare e 500 (forse) nella versione snellita
Su wikipedia c'è un cenno di dimostrazione che ovviamente non ho capito
http://en.wikipedia.org/wiki/Fermat%...orem#The_proof
__________________
echo 'main(k){float r,i,j,x,y=-15;while(puts(""),y++<16)for(x=-39;x++<40;putchar(" .:-;!/>"[k&7])) for(k=0,r=x/20,i=y/8;j=r*r-i*i+.1, i=2*r*i+.6,j*j+i*i<11&&k++<111;r=j);}'&>jul.c;gcc -o jul jul.c;./jul |Only Connect| "To understand is to perceive patterns" Isaiah Berlin "People often speak of their faith, but act according to their instincts." Nietzsche - Bayesian Empirimancer - wizardry
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Old 23-08-2005, 14:55   #10
ygnoto
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Ok ho capito lo risolvo io...

Mo mi metto e sbareo per un paio d'ora se non ci cavo fuori niente il teorema è dimostrato...



Grazie lo stesso magari lo leggerò quando avrò qualche anno in più...
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Old 23-08-2005, 15:01   #11
lowenz
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Originariamente inviato da Banus
x^n + y^n = z^n
Voi non lo sapete ma Banus al liceo si divertiva a disegnare le curve di livello di questo simpatico oggetto matematico per n->infinito e z=1.
Ti ricordi Banus?

Ultima modifica di lowenz : 23-08-2005 alle 15:03.
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Old 23-08-2005, 15:03   #12
xenom
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se non erro c'è un libro sul teorema di fermat... che mia madre ha letto (io no )
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Old 23-08-2005, 15:04   #13
lowenz
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Quote:
Originariamente inviato da xenom
se non erro c'è un libro sul teorema di fermat... che mia madre ha letto (io no )
L' ultimo teorema di Fermat - Singh Simon
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Old 23-08-2005, 15:06   #14
ygnoto
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Prima o poi lo risolverò da me... come il teorema di Pitagora... ci ho perso molto tempo prima di comprendere come funzionasse...

La scuola italiana fa pena... mi hanno indottrinato questioni matematiche senza spiegarmi il percome... quello l'ho scoperto in seguito...
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Old 23-08-2005, 15:09   #15
lowenz
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Mi viene in mente una cosa: ma non si può dimostrare la non esistenza delle terne per n>2 usando la geometria multidimensionale senza scomodare le funzioni&co? Nel caso n=2 infatti ci ritroviamo con un problema di misura di aree di superfici (il teorema di Pitagora).....per n>=3 ci sarà qualche proprietà delle misure in spazi a 3 o più dimensioni che salta.....
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Old 23-08-2005, 15:16   #16
ygnoto
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Intanto il teorema è indimostrabile per n=^2... non so se esatta la scrittura... e nonso se dico bene... se non lo è per n=2 allora lo stesso vale per n=4 o 8 o 16... dico bene???

ma questo era già ovvio... noi dobbiamo cercare una soluzione con n= numero primo > 3 no???
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Old 23-08-2005, 15:19   #17
ygnoto
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Ho tanto l'impressione di aver sparato un ca**ata enorme...
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Old 23-08-2005, 15:26   #18
Banus
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Quote:
Originariamente inviato da lowenz
Nel caso n=2 infatti ci ritroviamo con un problema di misura di aree di superfici (il teorema di Pitagora).....per n>=3 ci sarà qualche proprietà delle misure in spazi a 3 o più dimensioni che salta.....
Esistono generalizzazioni del teorema di Pitagora a dimensioni superiori ma coinvolgono sempre quadrati e mai cubi, ad esempio per un tetraedro retto (angolo di un cubo) esiste il teorema di de Gua:
http://mathworld.wolfram.com/deGuasTheorem.html

Dovrebbe esistere il risultato che la misura di un parallelogramma k-dimensionale immerso in n dimensioni è pari alla somma dei quadrati delle misure di tutte le sue k-proiezioni (mi serviva per una dimostrazione), ma non so dove trovarlo, nè come dimostrarlo; comunque anche in questo caso sono coinvolti solo quadrati.

x ygnoto: trovare una soluzione servirebbe per confutare il teorema. Ma se il teorema è vero, ci passeresti l'eternità a cercarla
__________________
echo 'main(k){float r,i,j,x,y=-15;while(puts(""),y++<16)for(x=-39;x++<40;putchar(" .:-;!/>"[k&7])) for(k=0,r=x/20,i=y/8;j=r*r-i*i+.1, i=2*r*i+.6,j*j+i*i<11&&k++<111;r=j);}'&>jul.c;gcc -o jul jul.c;./jul |Only Connect| "To understand is to perceive patterns" Isaiah Berlin "People often speak of their faith, but act according to their instincts." Nietzsche - Bayesian Empirimancer - wizardry
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Old 23-08-2005, 15:28   #19
gtr84
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Originariamente inviato da Banus
Semplicemente:

x^n + y^n = z^n

Non esistono x,y,z != 0 che soddisfano l'equazione per n >= 3. Per n = 2 ottieni le terne pitagoriche.

Il problema così formulato sembra banale, ma per dimostrarlo si sono dovute scomodare funzioni elittiche e altre amenità della matematica moderna
x,y,z interi giusto?
gtr84 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 23-08-2005, 15:31   #20
ygnoto
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Iscritto dal: Jan 2005
Messaggi: 47
Infatti, noi vogliamo dimostrare che è impossibile che esista... quindi comincio a fare supposizioni logiche...

Il problema non si risolve nemmeno se z<x,y... ehehehe



UUn'altra mezz'ora e poi penso ad altro... visto che wiles ci è stato per anni...
ygnoto è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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