Sette famiglie su dieci si sentono povere

[cprintf]

http://www.corriere.it/Primo_Piano/C...25/soldi.shtml
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La soglia «percepita» è di 2600 euro
Sette famiglie su dieci si sentono povere
Il livello di «povertà soggettiva» è cresciuto del 20 percento negli ultimi due anni secondo l'Istituto di studi e analisi Economica

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MILANO - Oltre il 70 per cento delle famiglie italiane è «soggettivamente povero», in quanto dichiara di guadagnare una cifra inferiore a quella che ritiene necessaria per una vita dignitosa. Lo afferma la nota di luglio dell'Istituto di studi e analisi Economica (Isae), che aggiorna i dati sulla cosiddetta «povertà soggettiva» utilizzando le inchieste Isae sui consumatori.
IL METODO D’INDAGINE - La condizione di povertà soggettiva, aumentata negli ultimi due anni di 20 punti percentuali, viene misurata domandando alle famiglie se ritengono di percepire un reddito adeguato per vivere «senza lussi ma senza privarsi del necessario».Senza approfondire, Isae dice che tassi «decisamente meno elevati» vengono rilevati se viene chiesto «Lei si sente povero?» a causa dell'effetto stigma legato all'autodichiararsi tale.
LA SOGLIA - La soglia media della povertà soggettiva, secondo i dati dell'Isae si è molto alzata a partire dal luglio 2003, arrivando a toccare circa i 1.250 euro per una persona che vive da sola e i 2.600 euro per una famiglia numerosa.Questo fenomeno, secondo la nota Isae, si spiega anche alla luce della «diffusa percezione tra le famiglie di costi crescenti per mantenere uno standard di vita accettabile, a fronte di un reddito effettivo rimasto per lo più stabile».
LA DIFFUSIONE - Un fenomeno che riguarda in modo uniforme tutte le zone geografiche, con un forte aumento, negli ultimi due anni, di coloro che dichiarano di aver incontrato difficoltà nell'acquistare anche i generi alimentari. Ma tale percezione, precisa l'Isae, «potrebbe dipendere almeno in parte dalla maggiore immediatezza con la quale l'opinione pubblica percepisce l'aumento dei prezzi dei prodotti alimentari».La quota di famiglie che vivono in abitazione di proprietà è decisamente inferiore nelle grandi città, e simmetricamente è più alta la quota dei residenti in città che dichiarano di aver incontrato difficoltà nel pagamento delle spese per l'abitazione e di sentirsi preoccupati dal problema della carenza degli alloggi.
LA POVERTA’ «VERA» - La povertà soggettiva, ricorda Isae, è ben diversa dalla povertà relativa e da quella assoluta, che determinano la condizione di bisogno in base a criteri oggettivi: secondo l'Istat, la linea di povertà relativa (per una persona sola) è pari a 522 euro (con riferimento al 2003) e sono povere in Italia 10 famiglie su 100. Per la povertà assoluta si fa riferimento, invece, al concetto di sussistenza; l'Isae stima l'incidenza della povertà assoluta (per l'anno 2004) nel 6,8% delle famiglie.
26 luglio 2005>>

<polemica gratuita>
Beh...potrebbero sempre vendere i due cellulari a testa...
</polemica gratuita>

[f@bio80]

Originariamente inviato da cprintf

<polemica gratuita>
Beh...potrebbero sempre vendere i due cellulari a testa...
</polemica gratuita>

gratuita ma non troppo

[andreasperelli]

Più che raccontare dello stato economico del paese mi sembra che questa ricerca racconti dello stato emotivo. Mi sembra normale che in un periodo di pessimismo come questo la gente si lamenti più facilmente.

Il che non significa che non aumentino le famiglie veramente povere ma solo che il 70% è una percentuale assurda. Così come è assurdo ritenere 1250€ (penso netto) il minimo per una vità senza rinunce...

[evelon]

Basta distinguere tra "povertà percepita" e "povertà reale" ce sono cose moooolto diverse..

Se gli italiani si sentono poveri è male ma non troppo, se fossero poveri ci sarebbe da preoccuparsi...

[FastFreddy]

Originariamente inviato da evelon

Basta distinguere tra "povertà percepita" e "povertà reale" ce sono cose moooolto diverse..

Se gli italiani si sentono poveri è male ma non troppo, se fossero poveri ci sarebbe da preoccuparsi...

Ne conosco di popoli che vorrebbero essere "poveri" come noi italiani....

[cprintf]

Originariamente inviato da andreasperelli

Più che raccontare dello stato economico del paese mi sembra che questa ricerca racconti dello stato emotivo. Mi sembra normale che in un periodo di pessimismo come questo la gente si lamenti più facilmente.

Il che non significa che non aumentino le famiglie veramente povere ma solo che il 70% è una percentuale assurda. Così come è assurdo ritenere 1250€ (penso netto) il minimo per una vità senza rinunce...

Beh...non hanno chiesto loro se si sentono povere in senso generico...hanno chiesto se arrivano a fine mese, che è diverso.
Se il 70% delle famiglie dichiara che fa fatica ad arrivare a fine mese qualcosa vorrà anche dire, ti pare?

[evelon]

Originariamente inviato da cprintf

Beh...non hanno chiesto loro se si sentono povere in senso generico...hanno chiesto se arrivano a fine mese, che è diverso.
Se il 70% delle famiglie dichiara che fa fatica ad arrivare a fine mese qualcosa vorrà anche dire, ti pare?

Eh...non confondere

C'è una piccola considerazione che tralasci: dipende tutto dal tenore di vita con cui ci vuoi arrivare.
Se ci vuoi arrivare comprando vestiti alla moda griffati, TV al plasma, DVD, impianto 5.1, computer, auto di cilindrata medio-alta, cellulare_che_fa_le_foto_e_le_videochiamate, uscite in discoteca e locali di tendenza, vacanze al mare, settimana bianca, etc...difficilmente ci arrivi con uno stipendio medio

[evelon]

Originariamente inviato da FastFreddy

Ne conosco di popoli che vorrebbero essere "poveri" come noi italiani....

Concordo.
Giusto fare qualcosa per evitare la stagnazione economica ma è anche giusto non piangerci addosso più del dovuto.

[Zebiwe]

Originariamente inviato da cprintf

Beh...non hanno chiesto loro se si sentono povere in senso generico...hanno chiesto se arrivano a fine mese, che è diverso.
Se il 70% delle famiglie dichiara che fa fatica ad arrivare a fine mese qualcosa vorrà anche dire, ti pare?

La domanda del sondaggio era:

viene misurata domandando alle famiglie se ritengono di percepire un reddito adeguato per vivere «senza lussi ma senza privarsi del necessario»

Tutto sta a capire se nel necessario rientra il cellulare, sky, .....

[cprintf]

Originariamente inviato da Zebiwe

La domanda del sondaggio era:


Tutto sta a capire se nel necessario rientra il cellulare, sky, .....

Edit.

Beh, se la quota ritenuta "minima" è di 2600 per nucleo familiare credo che di cellulari se ne vedano ben pochi...

[Topomoto]

Originariamente inviato da cprintf

[url]
LA SOGLIA - La soglia media della povertà soggettiva, secondo i dati dell'Isae si è molto alzata a partire dal luglio 2003, arrivando a toccare circa i 1.250 euro per una persona che vive da sola e i 2.600 euro per una famiglia numerosa.Questo fenomeno, secondo la nota Isae, si spiega anche alla luce della «diffusa percezione tra le famiglie di costi crescenti per mantenere uno standard di vita accettabile, a fronte di un reddito effettivo rimasto per lo più stabile».

Beh se 1.250 euro è considerata la soglia di povertà per UNA persona singola, allora andiamo bene....

[Topomoto]

Originariamente inviato da cprintf

Beh, se la quota ritenuta "minima" è di 1250 per nucleo familiare credo che di cellulari se ne vedano ben pochi...

Non per un nucleo familiare, ma per una persona che vive sola!
Per il nucleo si passa a 2600 euro.....e di cellulari ce ne escono parecchi mi sa

[prio]

Originariamente inviato da Topomoto

Beh se 1.250 euro è considerata la soglia di povertà per UNA persona singola, allora andiamo bene....

Pagane 600 di affitto, aggiungi bollette ed accessorie, le spese della macchina, le spese per mangiare...
con 1250 al mese si riesce a vivere, ma sicuramente _non_ senza rinunce.

[evelon]

Originariamente inviato da prio

Pagane 600 di affitto, aggiungi bollette ed accessorie, le spese della macchina, le spese per mangiare...
con 1250 al mese si riesce a vivere, ma sicuramente _non_ senza rinunce.

Con 1250 si vive decentemente, certo che se poi si vuole l'ultimo gadget o il vestito firmato o uscire con gli amici tutte le sere beh...

Ma quì si parla di "soglia di poverta"...

La soglia di povertà non è una vita con delle rinunce e nemmeno una vita con sacrifici (ben peggiori delle rinunce)....è essere poveri sul serio...

Insisto: distinguiamo il malessere "percepito" dal malessere "reale" (malessere economico si intende)

[andreasperelli]

Originariamente inviato da prio

Pagane 600 di affitto, aggiungi bollette ed accessorie, le spese della macchina, le spese per mangiare...
con 1250 al mese si riesce a vivere, ma sicuramente _non_ senza rinunce.

ma che vuol dire "senza rinunce" pure se guadagno 5000€ al mese dovrò comunque fare rinunce...

tutti vivono "con rinunce" e non penso che con 1250€ ci siano rinunce così drammatiche da sentirsi "poveri".

[Nevermind]

7 pensano di esserlo e le altre 3 lo sono sul serio

Cmq è logico che ci sentiamo tutti poveri....lo siamo c'è poco da fare.

Saluti.

[FastFreddy]

Originariamente inviato da andreasperelli

ma che vuol dire "senza rinunce" pure se guadagno 5000€ al mese dovrò comunque fare rinunce...

Io ad esempio non posso VinunciaVe allo chalet a CoVtina e allo yacth a MontecaVlo....

Se toVnassi a guadagnaVe 280.000€ al mese dovVei faVne a meno.....

[prio]

Originariamente inviato da evelon

Con 1250 si vive decentemente, certo che se poi si vuole l'ultimo gadget o il vestito firmato o uscire con gli amici tutte le sere beh...

Ma quì si parla di "soglia di poverta"...

La soglia di povertà non è una vita con delle rinunce e nemmeno una vita con sacrifici (ben peggiori delle rinunce)....è essere poveri sul serio...

Insisto: distinguiamo il malessere "percepito" dal malessere "reale" (malessere economico si intende)

Appunto. Qui si sta parlando di "soglia soggettiva".
E comunque, se devi affittarti una casa e pagarti/mantenerti una macchina con 1250 euro c'e' poco da scialare. Altro che ultimo gadget e vestito firmato.

[andreasperelli]

Il problema vero non è questa statistica da novella 2000 quanto piuttosto la comunicazione catastrofista che si fa alla popolazione...

Dire che tutto va benissimo è sbagliato, ma anche dire che tutto va malissimo lo è. In tutte e due i casi non si è obiettivi ed in grado di comprendere le ragioni del problema.

[evelon]

Originariamente inviato da prio

Appunto. Qui si sta parlando di "soglia soggettiva".

ah beh...a mia memoria non c'è mai stato un momento in cui gli italiani hanno detto "Si, siamo ricchi e stiamo bene"

Non ricordo categoria di persone/lavoratori/settori della società italiana che non abbia sempre pianto miseria (salvo poi evadere le tasse e bullarsene con parenti ed amici )

Originariamente inviato da prio

E comunque, se devi affittarti una casa e pagarti/mantenerti una macchina con 1250 euro c'e' poco da scialare. Altro che ultimo gadget e vestito firmato.

Non sciali ma nemmeno sei povero.
Puoi permetterti una vita dignitosa tutto sommato; almeno parlo per la vita che è possibile fare dalle mie parti