Omicidio Gioielliere & Revisone Legge

[cagnaluia]

ABANO TERME: OMICIDIO GIOIELLIERE
http://www.agenews.it/notizia.php?c=36&in=15604

Anche per il prefetto l’attuale legge va rivista
http://www.lapadania.com/PadaniaOnLi...Desc=44509,1,1




Qualcosa cmq bisogna fare!

[rap]

e intanto il gioielliere che l'anno scorso reagì ed ammazzò il rapinatore è stato rinviato a giudizio.. ne uscirà pulito, ma intanto deve affrontare il processo..
Anche questo poveretto, se fosse sopravvissuto, avrebbe dovuto affrontare la "giustizia" per aver ammazzato il rapinatore

[andreamarra]

certo la legge va rivista, con scrupolo e senza però eccedere.

C'è da dire che se uno per difesa ammazza qualcuno, con la legge italiana attuale può passare seri guai.

Nel caso specifico, il gioelliere è uscito fuori dal negozio e ha sparato verso i due rapinatori disarmati uccidendone uno (se non due, non ricordo). Dal punto di vista legale è un bel casino, perchè se è vero che tu ti devi difendere dalla rapina, è altrettanto vero che non puoi però uscire in strada e sparare addosso a due ladri disarmati che fuggono. Perchè è omicidio e basta, non si può parlare in questo caso di legittima difesa.

però la legge, come ho detto, va rivista sicuramente ma senza eccedere. Altrimenti delle rapine in cui ci sarebbe stata solo una sottrazione di denaro finisce in sangue anche per la vittima della rapina, come purtroppo è successo di recente.

trovare l'equilibrio tra il non abuso con le armi e la legittima difesa non è semplice comunque.

[flisi71]

Originariamente inviato da rap

e intanto il gioielliere che l'anno scorso reagì ed ammazzò il rapinatore è stato rinviato a giudizio.. ne uscirà pulito, ma intanto deve affrontare il processo..
Anche questo poveretto, se fosse sopravvissuto, avrebbe dovuto affrontare la "giustizia" per aver ammazzato il rapinatore

Mi sembra una prassi giusta, o no?
Nel processo si accerterà se davvero ha agito per legittima difesa e nel caso sarà assolto.

Altrimenti come si fa?
Non siamo nel far west, dove ognuno fa quello che gli pare (ancora almeno no), e di fronte ad un morto ammazzato non ci si può semplicemente fidare della testimonianza di chi ha sparato. Anche per i casi più evidenti di suicidio le forze dell'ordine svolgono una breve istruttoria, proprio perchè i "si dice" della gente non hanno alcun valore oggettivo (e per fortuna).

Ciao

Federico

[evelon]

Originariamente inviato da andreamarra

Altrimenti delle rapine in cui ci sarebbe stata solo una sottrazione di denaro finisce in sangue anche per la vittima della rapina, come purtroppo è successo di recente.

Solo?

E' una cosa poco grave?

[andreamarra]

Originariamente inviato da evelon

Solo?

E' una cosa poco grave?

si, è una cosa poco grave.

Rispetto a una rapina con sottrazione di denaro e in più una sparatoria selvaggia con cinque morti.

"Rapina con sottrazione di denaro e incolumintà rapinati" per me è meno grave di "rapuna con sottrazione di denaro e uccisione rapinatore, rapinato e passante".

[beppegrillo]

Originariamente inviato da andreamarra

si, è una cosa poco grave.

Rispetto a una rapina con sottrazione di denaro e in più una sparatoria selvaggia con cinque morti.

"Rapina con sottrazione di denaro e incolumintà rapinati" per me è meno grave di "rapuna con sottrazione di denaro e uccisione rapinatore, rapinato e passante".

Beh considera che se fai una rapina ad un gioielliere, di soldi e gioielli, gli hai rovinato la vita, è chiaro non voglio mettere sullo stesso piano i soldi e la vita di una persona, però non è proprio una cosa da poco conto.
Cmq sei ancora convinto che in italia chi è in carcere ci rimane per tutta la durata della pena?
Questo episodio è l'ennesima conferma che non è così, poi possono fare tutte le leggi che vogliono, ma se chi sbaglia non paga seriamente, è solo tempo perso e chi ci rimette sono i soliti.

[cagnaluia]

Originariamente inviato da beppegrillo

Cmq sei ancora convinto che in italia chi è in carcere ci rimane per tutta la durata della pena?
Questo episodio è l'ennesima conferma che non è così, poi possono fare tutte le leggi che vogliono, ma se chi sbaglia non paga seriamente, è solo tempo perso e chi ci rimette sono i soliti.

è questo il punto da modificare!

secondo me, si potrebbe in qualche modo, io nn lo so come, responsabilizzare di più gli attori che girano attorno ad un processo: il giudice, gli avvocati, la giuria.
Nel senso che se capita il fattaccio, anche loro, insieme al processato, PAGANO!
Pagano, in punti di carriera.. magari.

[evelon]

Originariamente inviato da andreamarra

si, è una cosa poco grave.

Rispetto a una rapina con sottrazione di denaro e in più una sparatoria selvaggia con cinque morti.

Ma anche no.

Non è poco grave, è gravissima da impedire con ogni mezzo.

Ripeto che non voglio entrare nel merito del singolo episodio ma parlare in linea generale: se una persona viene da me a rubare/rapinarmi ha fatto una scelta, la scelta di rischiare la pelle.

Io non ho fatto la scelta, non voglio dargli nulla di mia proprietà (e sottolineo la parola proprietà), mi trovo a vivere quella situazione e devo sperare che il tizio non mi massacri di botte o mi uccida comunque.
In ogni caso avrò la vita rovinata o quantomeno questo mese avrò grane con bollette e creditori visto che si porterà vita i miei soldi.
Sempre sperando che non mi ammazzi di botte...

Per quanto mi riguarda se ho una rivoltella e la situazione me lo consente (se sono quattro armati contro uno è ovvio che non faccio nulla) appena si gira e scappa gli sparo nella schiena senza il minimo rimorso.

Se la legge non và in questo senso (lo sò cosa dice la legge attuale) imho è errata ed è da rivedere

[sapatai]

sono contento che quel bastardo non possa più nuocere, bravo gianfranco.
abano è sempre stata un' oasi felice, ora è abbastanza nel panico.

[prio]

Originariamente inviato da sapatai

bravo gianfranco.(

Gianfranco non puo' piu' compiacersi del tuo compiacimento.
Va bene vedere il bicchiere mezzo pieno, ma insomma..

[sapatai]

Originariamente inviato da prio

Gianfranco non puo' piu' compiacersi del tuo compiacimento.
Va bene vedere il bicchiere mezzo pieno, ma insomma..

non ho chiesto a nessuno di compiacersi del mio compiacimento.
il bicchiere è bello che vuoto purtroppo perchè una persona onesta ci ha rimesso la vita.

[andreamarra]

Originariamente inviato da beppegrillo

Beh considera che se fai una rapina ad un gioielliere, di soldi e gioielli, gli hai rovinato la vita, è chiaro non voglio mettere sullo stesso piano i soldi e la vita di una persona, però non è proprio una cosa da poco conto.
Cmq sei ancora convinto che in italia chi è in carcere ci rimane per tutta la durata della pena?
Questo episodio è l'ennesima conferma che non è così, poi possono fare tutte le leggi che vogliono, ma se chi sbaglia non paga seriamente, è solo tempo perso e chi ci rimette sono i soliti.

se tu fossi figlio del gioielliere morto per aver reagito, preferiresti avere la vita di famiglia rovinata economicamente (ma anche no, non è che se ti fanno una rapina ti portano via tutti i gioielli e tutti i soldi di una vita), o una famiglia distrutta per la perdita del capo famiglia?

Non sono mai stato convinto che chi è in carcere rimane tutta la durata della pena, quando di parlava di stupri che adesso incredibilmente sono cessati, ho detto che uno non sta in galera un mese e via.

Se poi questi stanno poco tempo e subito dopo ricascano nel crimine, allora io chiederei ai governi di appensantire le condanne per evitare sfoltimento di pena. Hanno fatto in modo che se uno beve un bicchierino in più del consentito secondo l'etilometro perde la patente a vita, perchè non inasprire le pene detentive?

[prio]

Originariamente inviato da sapatai

non ho chiesto a nessuno di compiacersi del mio compiacimento.
il bicchiere è bello che vuoto purtroppo perchè una persona onesta ci ha rimesso la vita.

Ok, tnx.
Perche' mi e' parso che li trend sia piu' di felicita' per la morte del ladro che di dolore per la morte del gioielliere.

[andreamarra]

Originariamente inviato da evelon

Ma anche no.

Non è poco grave, è gravissima da impedire con ogni mezzo.

Ripeto che non voglio entrare nel merito del singolo episodio ma parlare in linea generale: se una persona viene da me a rubare/rapinarmi ha fatto una scelta, la scelta di rischiare la pelle.

Io non ho fatto la scelta, non voglio dargli nulla di mia proprietà (e sottolineo la parola proprietà), mi trovo a vivere quella situazione e devo sperare che il tizio non mi massacri di botte o mi uccida comunque.
In ogni caso avrò la vita rovinata o quantomeno questo mese avrò grane con bollette e creditori visto che si porterà vita i miei soldi.
Sempre sperando che non mi ammazzi di botte...

Per quanto mi riguarda se ho una rivoltella e la situazione me lo consente (se sono quattro armati contro uno è ovvio che non faccio nulla) appena si gira e scappa gli sparo nella schiena senza il minimo rimorso.

Se la legge non và in questo senso (lo sò cosa dice la legge attuale) imho è errata ed è da rivedere

ok ma il problema io lo impostavo in questo senso: se entrano dei tipi armati e ti chiedono i soldi per poi scappare, che reagisci a fare con un'arma da fuoco? Per difendere la tua proprietà, ma al rischio altissimo di farti uccidere o uccidere passanti? Per me sono rischi da mettere in conto.

E poi, ok che si vuole tutelare il proprio patrimonio, ma io credo che a questo serva un corpo speciale come la polizia o i carabinieri. Non di certo i poliziotti di quartiere che li vedi più al bar che in giro.

Poi normalmente ci sono perquisizioni, arresti, si cerca la refurtiva. Hai anche la possibilità che riprendi il maltolo. La vita è un pò più difficile che te la ridiano.

E poi, giuridicamente è un bel casino. Perchè se tu esci dal tuo negozio, insegui e poi spari alla schiena a un rapinatore, per la legge è omicidio. Puoi avere le attenuanti del caso, ma è sempre omicidio. In Italia per ora non c'è neanche la pena di morte per chi uccide, figuriamoci per chi ruba o tenta di rubare. Magari si potrebbe dire che tu dentro il tuo esercizio, a tuo rischio e pericolo, puoi reagire e cercare di sistemare la situazione. Anche se sarebbe meglio l'intervento armato di carabinieri e polizia, addestrati in questo e più lucidi.
Altrimenti a momenti se io ho acquistato azioni parmalat che faccio? Corro a casa di Tanzi e gli sparo alla schiena? E' complessa la situazione, ok non dare tutte le colpe a chi si difende, ma neanche a legittimare il far west. Soprattutto fuori dal negozio.
Sia perchè per quanto puoi stare incazzato un ladro non merita la pena di morte, sia perchè un passante colpito erroneamente non è il massimo.

[Grande blu]

Tg1 delle 13.30

Dalla ricostruzione degli investigatori, risulta che: il gioiellire già ferito mortalmente a terra abbia reagito sparando uccidendo uno dei rapinatori.

[andreamarra]

e se è corretto uscire fuori dal negozio e sparare ai malviventi anche se disarmati, allora è anche corretto che se i rapinatori fuggono in macchina il derubato possa inseguirli in macchina e nell'inseguimento sparare verso la macchina dei rapinatori?

[andreamarra]

Originariamente inviato da Grande blu

Tg1 delle 13.30

Dalla ricostruzione degli investigatori, risulta che: il gioiellire già ferito mortalmente a terra abbia reagito sparando uccidendo uno dei rapinatori.

se era ferito mortalmente molto probabilmente, il gioielliere doveva avere già con sè l'arma. Inpensabile che si alza e la va a prendere. Poi stava a terra.

Può essere che di fronte ai rapinatori abbia estratto l'arma e loro gli hanno sparato per anticiparlo.

Insomma, io sinceramente non so quanti texas ranger riescono ad essere freddi e lucidi tanto da estrarre una pistola e piantare le pallottole al punto giusto.

[cagnaluia]

solo sui film

[the_joe]

Originariamente inviato da andreamarra

..............
Insomma, io sinceramente non so quanti texas ranger riescono ad essere freddi e lucidi tanto da estrarre una pistola e piantare le pallottole al punto giusto.

Perchè non hai mai visto i film della serie "Trinità"

Però è da notare che sul forum tutti sono meglio di RAMBO che di fronte a 100 nemici armati che agiscono di sorpresa riescono ugualmente ad avere la meglio armati di un tagliaunghie rotto.