Chimica... help

stbarlet · 24-04-2005, 14:41

C'è un modo di estrarre dal carbonato di Mg il magnesio?

Minelab · 24-04-2005, 15:02

Intendi per produrre Mg metallico?
Se si la vedo un po' dura da fare a casa stile "piccolo chimico".
Per ridurre i metalli alcalini e alcalino-terrosi credo proprio che si utilizzino sistemi elettrolitici di sali fusi. Il tutto ovviamente in atmosfera inerte altrimenti si riossida immediatamente a contatto con ossigeno, acqua e forse anche azoto.

stbarlet · 24-04-2005, 15:07

Quote:

Originariamente inviato da Minelab

Intendi per produrre Mg metallico?
Se si la vedo un po' dura da fare a casa stile "piccolo chimico".
Per ridurre i metalli alcalini e alcalino-terrosi credo proprio che si utilizzino sistemi elettrolitici di sali fusi. Il tutto ovviamente in atmosfera inerte altrimenti si riossida immediatamente a contatto con ossigeno, acqua e forse anche azoto.

Si intendo metallico.. grazie, cmq nel caso in cui qlcuno sapesse...

thotgor · 24-04-2005, 17:47

Il magnesio metallico viene preparato per riduzione elettrochimica o con agenti riducenti. Nella riduzione chimica dell'ossido di magnesio (ottenuto dalla decomposizione della dolomia) viene utilizzato il «ferrosilicio», una lega di ferro e silicio che funziona da riducente alla temperatura di circa 1200°C. In queste condizioni, il magnesio che si produce vaporizza immediatamente e quindi, nonostante la riduzione non sia termodinamicamente favorita, la reazione procede ugualmente nella direzione voluta per la sottrazione continua del prodotto. La tecnica elettrolitica per la produzione del magnesio utilizza l'acqua di mare come principale fonte naturale. Il primo stadio del procedimento consiste nella precipitazione dell'idrossido di magnesio (Kps = 1,1 x 10- II) a partire dalla calce (idrossido di calcio):
Mg2+ (aq) +20H- (aq) ==> Mg(OH)2(s)
(la calce si ottiene dalla decomposizione termica del carbonato di calcio contenuto nelle conchiglie dragate dal fondo dell'oceano). L'idrossido di magnesio precipitato viene quindi filtrato e trattato con acido cloridrico:

Mg(OH)2(s) + 2HCI(aq) ==> MgCI2(aq) + 2H20(l)

L'acido cloridrico viene preparato facendo reagire il cloro (un sottoprodotto dell'elettrolisi) col gas naturale:

CH4(g) + Cl2(g) ==> CH3CI(g) + HCI(g)

Infine, il cloruro di magnesio viene essiccato e trasferito in una cella elettrolitica. Durante l'elettrolisi al catodo si produce il magnesio e all'anodo il cloro:

elettrolisi
MgCl2(l) ==> Mg(l) + Cl2(g)

ciao

Lucrezio · 24-04-2005, 17:57

No, mi sa proprio che "chimicamente" (ovvero alla piccolo chimico, come ha detto qualcuno) non si può fare. Il magnesio è un incazzosissimo riducente... (Mg2+/Mg:-2.37V!)
quindi o ti procuri del sodio metallico ( e comunque devi trovare un sistema per farli reagire! )... oppure inizi ad approntare una bella cella elettrolitica...

thotgor · 24-04-2005, 18:15

Quote:

Originariamente inviato da Lucrezio

No, mi sa proprio che "chimicamente" (ovvero alla piccolo chimico, come ha detto qualcuno) non si può fare. Il magnesio è un incazzosissimo riducente... (Mg2+/Mg:-2.37V!)
quindi o ti procuri del sodio metallico ( e comunque devi trovare un sistema per farli reagire! )... oppure inizi ad approntare una bella cella elettrolitica...

appunto, serve alta temperatura e tutto il resto. E questo non vale solo per il mg, ma anche per tutti i metalli alcalini/alcalino terrosi!

stbarlet · 24-04-2005, 19:11

Quote:

Originariamente inviato da Lucrezio

No, mi sa proprio che "chimicamente" (ovvero alla piccolo chimico, come ha detto qualcuno) non si può fare. Il magnesio è un incazzosissimo riducente... (Mg2+/Mg:-2.37V!)
quindi o ti procuri del sodio metallico ( e comunque devi trovare un sistema per farli reagire! )... oppure inizi ad approntare una bella cella elettrolitica...

ok... molto difficile la cosa.. immagino sia difficile pure partendo da Mg(OH)2 ... io avevo pensato ad una cosa tipo MgCO3 + 2 HCl==> MgCl2 + H2CO3 ...

thotgor · 24-04-2005, 19:15

Quote:

Originariamente inviato da stbarlet

ok... molto difficile la cosa.. immagino sia difficile pure partendo da Mg(OH)2 ... io avevo pensato ad una cosa tipo MgCO3 + 2 HCl==> MgCl2 + H2CO3 ...

Quella che hai scritto te non è un ossidoriduzione.

Si dovrebbe liberare Cl2 dalla reazione (si ossida) mentre MgCo3 dovrebbe andare in Mg (riducendosi).

Ma l'acido cloridrico non è un ossidante sufficientemente forte, manco il nitrico ce la fa.

stbarlet · 24-04-2005, 19:47

Quote:

Originariamente inviato da thotgor

Quella che hai scritto te non è un ossidoriduzione.

Si dovrebbe liberare Cl2 dalla reazione (si ossida) mentre MgCo3 dovrebbe andare in Mg (riducendosi).

Ma l'acido cloridrico non è un ossidante sufficientemente forte, manco il nitrico ce la fa.

ok grazie... qualche testo da consigliarmi?

thotgor · 24-04-2005, 22:37

Quote:

Originariamente inviato da stbarlet

ok grazie... qualche testo da consigliarmi?

per la chimica? Sei universitario?

Se si prenditi il Michelin Munari, il silvestroni mi sembra che sia fuori dalla tua portata

stbarlet · 24-04-2005, 22:44

Quote:

Originariamente inviato da thotgor

per la chimica? Sei universitario?

Se si prenditi il Michelin Munari, il silvestroni mi sembra che sia fuori dalla tua portata

no sn un sfigatissimo liceale

thotgor · 25-04-2005, 11:24

Quote:

Originariamente inviato da stbarlet

no sn un sfigatissimo liceale

allora non so, un qualsiasi testo simil decente di chimica potrebbe andare bene.

24-04-2005, 14:41	#1
stbarlet Senior Member Iscritto dal: Apr 2003 Città: Torino Messaggi: 6840	Chimica... help C'è un modo di estrarre dal carbonato di Mg il magnesio?

24-04-2005, 17:47	#4
thotgor Senior Member Iscritto dal: Jun 2001 Città: Treviso Messaggi: 1158	Il magnesio metallico viene preparato per riduzione elettrochimica o con agenti riducenti. Nella riduzione chimica dell'ossido di magnesio (ottenuto dalla decomposizione della dolomia) viene utilizzato il «ferrosilicio», una lega di ferro e silicio che funziona da riducente alla temperatura di circa 1200°C. In queste condizioni, il magnesio che si produce vaporizza immediatamente e quindi, nonostante la riduzione non sia termodinamicamente favorita, la reazione procede ugualmente nella direzione voluta per la sottrazione continua del prodotto. La tecnica elettrolitica per la produzione del magnesio utilizza l'acqua di mare come principale fonte naturale. Il primo stadio del procedimento consiste nella precipitazione dell'idrossido di magnesio (Kps = 1,1 x 10- II) a partire dalla calce (idrossido di calcio): Mg2+ (aq) +20H- (aq) ==> Mg(OH)2(s) (la calce si ottiene dalla decomposizione termica del carbonato di calcio contenuto nelle conchiglie dragate dal fondo dell'oceano). L'idrossido di magnesio precipitato viene quindi filtrato e trattato con acido cloridrico: Mg(OH)2(s) + 2HCI(aq) ==> MgCI2(aq) + 2H20(l) L'acido cloridrico viene preparato facendo reagire il cloro (un sottoprodotto dell'elettrolisi) col gas naturale: CH4(g) + Cl2(g) ==> CH3CI(g) + HCI(g) Infine, il cloruro di magnesio viene essiccato e trasferito in una cella elettrolitica. Durante l'elettrolisi al catodo si produce il magnesio e all'anodo il cloro: elettrolisi MgCl2(l) ==> Mg(l) + Cl2(g) ciao __________________ Non ho niente altro da offrire alle altre persone, se non la mia stessa confusione something cold is creepin' around, blue ghost is got me, I feel myself sinkin' down L'arte non insegna niente, tranne il senso della vita Ultima modifica di thotgor : 24-04-2005 alle 17:50.

24-04-2005, 17:57	#5
Lucrezio Senior Member Iscritto dal: Dec 2003 Città: Trento, Pisa... ultimamente il mio studio... Messaggi: 4389	No, mi sa proprio che "chimicamente" (ovvero alla piccolo chimico, come ha detto qualcuno) non si può fare. Il magnesio è un incazzosissimo riducente... (Mg2+/Mg:-2.37V!) quindi o ti procuri del sodio metallico ( e comunque devi trovare un sistema per farli reagire! )... oppure inizi ad approntare una bella cella elettrolitica... __________________ "Expedit esse deos, et, ut expedit, esse putemus" (Ovidio) Il mio "TESSORO": SuperMicro 733TQ, SuperMicro X8DAI I5520, 2x Xeon Quad E5620 Westmere, 12x Kingston 4GB DDR3 1333MHz, 4x WD 1Tb 32MB 7.2krpm

24-04-2005, 15:02	#2
Minelab Member Iscritto dal: Mar 2003 Città: Provincia di Como Messaggi: 223	Intendi per produrre Mg metallico? Se si la vedo un po' dura da fare a casa stile "piccolo chimico". Per ridurre i metalli alcalini e alcalino-terrosi credo proprio che si utilizzino sistemi elettrolitici di sali fusi. Il tutto ovviamente in atmosfera inerte altrimenti si riossida immediatamente a contatto con ossigeno, acqua e forse anche azoto.

Strumenti
Mostra una versione stampabile Invia questa pagina per email