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Old 28-12-2004, 19:36   #1
*sasha ITALIA*
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il futuro grattacielo + alto del mondo, il BURJ DUBAI

Probabilmente molti non ne hanno neanche mai sentito parlare, ma a Dubai tra i millemila progetti c'è anche quello del futuro grattacielo più alto del mondo il Burj Dubai

L'altezza esatta è tenuta ancora sconosciuta perchè gli emiri la variano a seconda della loro volontà - questo dovrà per forza essere l'edificio più alto del mondo!!!

L'ultima altezza ufficiale dichiarata era di 705 metri per 160 piani ma l'altezza è stata aumentata e di conseguenza il numero dei piani, arrivati a quota 200 e + per

950 - 1001 metri d'altezza!

A voi i renders rilasciati



La futura Dubai (la futura città col maggior numero di grattacieli al mondo) e sulla sinistra inalto il Burj Dubai

http://www.ayuplanet.com/smussuw/Image(101).jpg

il palazzo









le fondamenta, l'area di lavoro supera i 200 metri





il sito ufficiale!

http://www.burjdubai.com/
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Old 28-12-2004, 20:23   #2
Banus
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Re: il futuro grattacielo + alto del mondo, il BURJ DUBAI

Quote:
Originariamente inviato da *sasha ITALIA*
Probabilmente molti non ne hanno neanche mai sentito parlare,
Infatti del progetto non sapevo nulla. Per fortuna c'erano limiti tecnologici insormontabili per edifici del genere
A quanto pare i progettisti hanno trovato il modo di scaricare sulle fondamenta l'enorme peso della torre, usando una forma slanciata.

Piccola curiosità, trovata qui:
http://en.wikipedia.org/wiki/Burj_Dubai

Il costo di tutto il progetto è sui 8 miliardi di $, di cui circa un decimo per la sola torre. Considerando che il ponte di Messina verrebbe a costare da solo 4.8 miliardi di €, si può dire che il grattacielo è pure relativamente economico
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echo 'main(k){float r,i,j,x,y=-15;while(puts(""),y++<16)for(x=-39;x++<40;putchar(" .:-;!/>"[k&7])) for(k=0,r=x/20,i=y/8;j=r*r-i*i+.1, i=2*r*i+.6,j*j+i*i<11&&k++<111;r=j);}'&>jul.c;gcc -o jul jul.c;./jul |Only Connect| "To understand is to perceive patterns" Isaiah Berlin "People often speak of their faith, but act according to their instincts." Nietzsche - Bayesian Empirimancer - wizardry
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Old 28-12-2004, 20:28   #3
*sasha ITALIA*
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si, nonostante tutto il progetto è pure diciamo, "economico"!
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Old 28-12-2004, 21:15   #4
LittleLux
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Re: Re: il futuro grattacielo + alto del mondo, il BURJ DUBAI

Quote:
Originariamente inviato da Banus
Infatti del progetto non sapevo nulla. Per fortuna c'erano limiti tecnologici insormontabili per edifici del genere
A quanto pare i progettisti hanno trovato il modo di scaricare sulle fondamenta l'enorme peso della torre, usando una forma slanciata.

Piccola curiosità, trovata qui:
http://en.wikipedia.org/wiki/Burj_Dubai

Il costo di tutto il progetto è sui 8 miliardi di $, di cui circa un decimo per la sola torre. Considerando che il ponte di Messina verrebbe a costare da solo 4.8 miliardi di €, si può dire che il grattacielo è pure relativamente economico
Oddio, già Le Corbusier, nei primi del '900, aveva pensato ad un grattacielo alto un miglio (1.600m), limite, si pensava, imposto dalla resistenza del miglior materiale allora (ma anche oggi) disponibile (l'acciaio). Il problema, tralasciando tutte le difficoltà dovute ai venti ed al terreno, è proprio la capacità di resistenza a compressione dei materiali. Raggiunto un certo limite l'edificio crollerà sotto il proprio stesso peso. Se si va avnti così mi sa che ci arriveremo abbastanza in fretta.
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Old 28-12-2004, 21:42   #5
thotgor
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Re: Re: Re: il futuro grattacielo + alto del mondo, il BURJ DUBAI

Quote:
Originariamente inviato da LittleLux
Oddio, già Le Corbusier, nei primi del '900, aveva pensato ad un grattacielo alto un miglio (1.600m), limite, si pensava, imposto dalla resistenza del miglior materiale allora (ma anche oggi) disponibile (l'acciaio). Il problema, tralasciando tutte le difficoltà dovute ai venti ed al terreno, è proprio la capacità di resistenza a compressione dei materiali. Raggiunto un certo limite l'edificio crollerà sotto il proprio stesso peso. Se si va avnti così mi sa che ci arriveremo abbastanza in fretta.

scherzi? Ci sono decine di alternative all'acciaio oggi giorno!
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Old 28-12-2004, 22:55   #6
LittleLux
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Re: Re: Re: Re: il futuro grattacielo + alto del mondo, il BURJ DUBAI

Quote:
Originariamente inviato da thotgor
scherzi? Ci sono decine di alternative all'acciaio oggi giorno!
In edilzia? Per un certo tipo di edilizia? Di cosa è fatta la struttura portante dei grattacieli?
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Old 28-12-2004, 22:58   #7
Banus
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Re: Re: Re: il futuro grattacielo + alto del mondo, il BURJ DUBAI

Quote:
Originariamente inviato da LittleLux
Oddio, già Le Corbusier, nei primi del '900, aveva pensato ad un grattacielo alto un miglio (1.600m), limite, si pensava, imposto dalla resistenza del miglior materiale allora (ma anche oggi) disponibile (l'acciaio).
Nel caso dei grattacieli se non ricordo male il limite è imposto dalla resistenza meccanica alla compressione del calcestruzzo. Il livello critico oltre il quale c'è il rischio di crollo dovrebbe essere il peso di 500 metri di calcestruzzo circa, infatti se noti tutti i grattacieli più alti si aggirano su quell'altezza.
La mia idea è che nel caso del Burj Dubai il peso sia distribuito su un'area più vasta e quindi ci sia minore sforzo sulle fondamenta.

Mi ricordo anche del progetto di un grattacielo di 4 km in Giappone, mi pare si chiamasse "Millenium Tower" con scadenza 2040 () ma poi non se n'è più parlato... troppo ambizioso probabilmente, o troppo costoso
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echo 'main(k){float r,i,j,x,y=-15;while(puts(""),y++<16)for(x=-39;x++<40;putchar(" .:-;!/>"[k&7])) for(k=0,r=x/20,i=y/8;j=r*r-i*i+.1, i=2*r*i+.6,j*j+i*i<11&&k++<111;r=j);}'&>jul.c;gcc -o jul jul.c;./jul |Only Connect| "To understand is to perceive patterns" Isaiah Berlin "People often speak of their faith, but act according to their instincts." Nietzsche - Bayesian Empirimancer - wizardry
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Old 28-12-2004, 23:06   #8
aceto876
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Concordo con LittleLux. A oggi l'acciaio rimane uno dei migliori materiali da costruzione. In costruzioni meccaniche di sicuro, in edilizia penso anche. Anche perchè guardando il rapporto rigidezza peso delle strutture costruibili, l'acciaio è competitivo con tutti i materiali "avanzati".
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(\_/) Mi nombre es Inigo Montoya, tu hai ucciso mi padre...preparate a morir!
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Old 28-12-2004, 23:31   #9
LittleLux
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Originariamente inviato da aceto876
Concordo con LittleLux. A oggi l'acciaio rimane uno dei migliori materiali da costruzione. In costruzioni meccaniche di sicuro, in edilizia penso anche. Anche perchè guardando il rapporto rigidezza peso delle strutture costruibili, l'acciaio è competitivo con tutti i materiali "avanzati".
Ed è competitivo anche sotto il profilo dei costi. Cosa che spesso viene sottovalutata, ma che in ingegneria è praticamente al primo posto....anche prima della sicurezza



X Banus: non ha importanza quanto fai ampia la sezione di un pilastro (oppure quanto ampie fai le fondamenta), prima o poi tutti i materiali cedono sotto il loro stesso peso. Per il calcestruzzo armato mi sembra di ricordare una cifra simile a quella che hai detto tu. Per l'acciao, ovviamente, siamo molto al di sopra, anche se non credo che i 4 km di altezza verranno raggiunti con tale materiale...se mai verranno raggiunti. Io credo che piuttosto, in futuro, si costruirà si in verticale, ma sotto la superficie. Perlomeno nelle zone adatte.
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Old 28-12-2004, 23:46   #10
Banus
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Originariamente inviato da LittleLux
X Banus: non ha importanza quanto fai ampia la sezione di un pilastro (oppure quanto ampie fai le fondamenta), prima o poi tutti i materiali cedono sotto il loro stesso peso. Per il calcestruzzo armato mi sembra di ricordare una cifra simile a quella che hai detto tu. Per l'acciao, ovviamente, siamo molto al di sopra, anche se non credo che i 4 km di altezza verranno raggiunti con tale materiale...se mai verranno raggiunti. Io credo che piuttosto, in futuro, si costruirà si in verticale, ma sotto la superficie. Perlomeno nelle zone adatte.
Ovviamente un pilastro raggiunta una certa dimensione tende a cedere a causa del suo peso. Non ho fatto meccanica razionale, ma credo sia possibile, agendo sulla geometria della costruzione, ripartire lo sforzo su un'area maggiore. Se noti la cima delle Petronas Tower è a punta, perchè probabilmente con una sezione costante le fondamenta non avrebbero retto.

Sui nuovi materiali si parla molto di nanotubi (si parla dappertutto ), che dovrebbero avere una resistenza alla trazione 10 volte maggiore rispetto all'acciaio. Di sicuro prima di vedere applicate tecniche simili all'edilizia ci vorranno decenni
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Old 28-12-2004, 23:57   #11
LittleLux
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Originariamente inviato da Banus
Ovviamente un pilastro raggiunta una certa dimensione tende a cedere a causa del suo peso. Non ho fatto meccanica razionale, ma credo sia possibile, agendo sulla geometria della costruzione, ripartire lo sforzo su un'area maggiore. Se noti la cima delle Petronas Tower è a punta, perchè probabilmente con una sezione costante le fondamenta non avrebbero retto.

Sui nuovi materiali si parla molto di nanotubi (si parla dappertutto ), che dovrebbero avere una resistenza alla trazione 10 volte maggiore rispetto all'acciaio. Di sicuro prima di vedere applicate tecniche simili all'edilizia ci vorranno decenni
Bè, si, se fai una struttura che si rastrema verso l'apice, riesci ad elevarti maggiormente che non con una a sezione costante...però non è che fai miracoli, ovviamente. Poi, nella realtà, le altezze sono ulteriormente limitate da fattori reali quale il vento e la natura del terreno...e i costi

Ripeto, penso che in un futuro neanche troppo lontano la corsa al cielo si fermerà, più che altro proprio per un discorso economico, di rapporto costo/benefici. Manutenere edifici di quel genere costa uno sproposito, senza considerare il fattore sicurezza.
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Old 29-12-2004, 00:34   #12
aceto876
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In strutture snelle che lavorano a compressione (come le strutture del grattacielo) il limite più che la resistenza è la rigidezza, tipo carico di punta euleriano. E quanto a rigidezza l'acciaio batte tutti i materiali utilizzabili in quantità rilevanti. I nanotubi sono molto interessanti sulla carta, ma dubito si vedranno nei prossimi 100 anni in una struttura di grandi dimensioni, soprattutto per i costi legati alla loro produzioni in quantità sufficienti.
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Old 29-12-2004, 00:41   #13
:dissident:
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Originariamente inviato da Banus
Sui nuovi materiali si parla molto di nanotubi (si parla dappertutto ), che dovrebbero avere una resistenza alla trazione 10 volte maggiore rispetto all'acciaio.
ok, ma la resistenza a trazione per questo tipo di strutture è del tutto trascurabile
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Old 29-12-2004, 00:55   #14
*sasha ITALIA*
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ragazzi ma se voi vedete i nuovi progetti ormai altezze simili sembrano uno scherzo...
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Old 29-12-2004, 01:05   #15
*sasha ITALIA*
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Per farvi capire vi posto questo futuro grattacielo di Dubai "The Pinnacle" di un'altezza prevista intorno ai 750 metri (non metto il diagramma del Burj Dubai da 1000 solo perchè è ancora fermo a 700) affiancato al Pirellone nostrano




e questo è "solo" 750, immaginatevi l'altro a 1001!!!
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Old 29-12-2004, 11:34   #16
damxxx
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i progetti nn i ho visti bene ma ho la sensazione ke la forma "scalare" dell'edificio oltre a ridurre la sezione nelle part alte riducendo il peso della struttura,abbia anke la funzione di fare da contrafforte alla struttura, mi sembra ke le parti + esterne tagliate a diverse altezze abbiano anke la funzione di supportare la struttura centrale dell'edificio facendo appunto da contrafforti ad essa

cmq in queste strutture si utilizzano acciai particolari a volte progettati apposta x la costruzione da eseguire, e anke i cementi vengono spesso creati appositamente cn miscele particolarmente curate e studiate x le esigenze della struttura da realizzare

PS:sarà vero ke questo è un progetto molto economico ma costruire un ponte sospeso lungo 3 km nn è 1cosa molto semplice da fare!
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Old 29-12-2004, 12:40   #17
*sasha ITALIA*
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vi mostro uno spaccato della struttura interna





altri shots







per farvi capire quanti sono 800 metri:

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Old 29-12-2004, 13:28   #18
*sasha ITALIA*
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Old 29-12-2004, 23:33   #19
lunaticgate
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Old 29-12-2004, 23:47   #20
Banus
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Quote:
Originariamente inviato da lunaticgate
Attualmente l'edificio più alto del mondo è il Taipei Financial Center!
Fino a qualche giorno fa ne ignoravo l'esistenza, eppure è da molto che è stato completato. Dovrebbero inaugurarlo ufficialmente alla fine di quest'anno.

Con quella forma non sembra nemmeno così alto...
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