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Old 14-12-2004, 17:16   #1
Redazione di Hardware Upg
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Link alla notizia: http://news.hwupgrade.it/13726.html

Un gruppo di lavoro interno a Siemens ha realizzato una trasmissione sperimentale all-interno dei propri laboratori, raggiungendo la velocità record di 1 Gbps

Click sul link per visualizzare la notizia.
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Old 14-12-2004, 17:18   #2
Thunder01
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2015?????? 10 anni per un pc sono un eternità....mah..tutte ste coperte per nn diffonderle subito a che servono?

capisco che è in fase sperimentale ma dire tra 10 anni è un assurdità...almeno IMHO
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Old 14-12-2004, 17:42   #3
kronos2000
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3 in TX e 4 in RX? hanno adottato uno schema MIMO-OFDM...ci ho fatto la tesi sopra...che bello sapere che finalmente fanno i prototipi!
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Old 14-12-2004, 17:52   #4
Barix
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1 gigabit ... boh .. per quello che ho studiato all'uni la risorsa radio ha una capacità ben precisa, e un link a 1 gigabit vorrei sapere quanta banda occupa, e soprattutto se rimane qualcosa a disposizione di altri link radio .. se con un link del genere si satura tutta la banda disponibile gli altri che vogliono usare la wireless cosa fanno?

Onestamente vorrei vedere una città totalmente coperta in wireless con un un numero di utenti abbastanza elevato che sfruttino banda in abbondanza .. vorrei vedere se non si cannibalizzano la banda a vicenda ..

E' comunque vero che se c'è il modo di "far passare" un gigabit in una banda radio può essere benissimo che ciò possa equivalere a 100 utenti ciascuno a 10 mbit .. ma se per arrivare a un gigabit sono neccessarie così tante antenne, se l'utenza media usasse una sola antenna la capacità sarebbe nettamente più bassa ...

Boh, vedremo cosa succederà in the future ..
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Old 14-12-2004, 17:58   #5
doriz
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X Barix

il tuo discorso fa molte grinze...
prova a pensare a quanti usano il cellulare in città e non mi sembra che ci siano cannibalizzazioni di banda
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Old 14-12-2004, 18:41   #6
Files30
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Credo che la velocità di un gigabit al secondo per i computer del 2015, sia come una 108 Mbps al giorno d'oggi....
Ergo, sarà abbastanza normale.I computer saranno nettamente più veloci di quelli di oggi... Chi lo sa, magari questi della siemens si stanno facendo in 4 per avere un gigabit stabile tra 15 anni e quella velocità sarà pari ad una connessione bluetooth di adesso
E' come se andassimo indietro nel tempo di una decina d'anni e dicessimo agli "utenti informatici" dell'epoca che nel 2004 si useranno reti Wi-Fi da 108 Mbps... Rimarrebbero a bocca aperta come noi alla lettura dell'articolo in questione..
No? Sbaglio?
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Ultima modifica di Files30 : 14-12-2004 alle 18:44.
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Old 14-12-2004, 19:34   #7
8310
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Originariamente inviato da Files30
Credo che la velocità di un gigabit al secondo per i computer del 2015, sia come una 108 Mbps al giorno d'oggi....
Ergo, sarà abbastanza normale.I computer saranno nettamente più veloci di quelli di oggi... Chi lo sa, magari questi della siemens si stanno facendo in 4 per avere un gigabit stabile tra 15 anni e quella velocità sarà pari ad una connessione bluetooth di adesso
E' come se andassimo indietro nel tempo di una decina d'anni e dicessimo agli "utenti informatici" dell'epoca che nel 2004 si useranno reti Wi-Fi da 108 Mbps... Rimarrebbero a bocca aperta come noi alla lettura dell'articolo in questione..
No? Sbaglio?
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Old 14-12-2004, 19:45   #8
zuLunis
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seee fra 10 anni nemmeno saremo più sulla terra
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Old 14-12-2004, 21:25   #9
ArticMan
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Sempre se tra 10 anni tutte queste antenne non c'abbiano fritto il cervello...
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Old 14-12-2004, 21:57   #10
^TiGeRShArK^
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eh beh! 10 anni fa si sognavano sia i PC ke abbiamo oggi ke i collegamenti wireless.... all'epocail TOP della tecnologia wirelesse era l'ETACS analogico....di trasmissione di dati neanke se ne parlava....
x quanto riguarda la capacità del canale....
Tutto si basa sul rapporto S/N... se in qualke modo si riesce ad alzare quel rapporto il problema diminuisce....
vedi le fibre ottiche ke hanno una banda assurda, ma ad oggi viene sfruttata al max x qualke terabyte al secondo nei casi migliori, poikè il limite è dato dalla capacità di tradurre i segnali a quelle velocità.
X le risorse wireless sono stati fatti ENORMI passi da gigante proprio grazie al CDMA e all'OFDM, raggiungendo prestazioni altrimenti irraggiungibili...
il trucco sta nel non fare interferire (o meglio fare interferire molto poco) segnali ke possono anke occupare le stesse frequenze....in questo modo la capacità del canale aumenta a dismisura.
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Old 14-12-2004, 21:59   #11
^TiGeRShArK^
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dimenticavo....x qto riguarda la frittura del cervello, la tendenza e sempre di più quella di ridurre le frequenze, aumentando la frequenza e spostandosi da macro-celle a pico-celle, o addirittura a celle "personali"
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Old 14-12-2004, 23:30   #12
MiKeLezZ
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Io penserei anzi a cablare tutta italia via cavo ottico :\
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Old 15-12-2004, 00:53   #13
maxilupo
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a casa mia nel 2015 arriverà l'adsl!
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Old 15-12-2004, 07:33   #14
zoboliluca
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x maxilupo

anche da me :-)
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Old 15-12-2004, 09:23   #15
Barix
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Re: X Barix

Quote:
Originariamente inviato da doriz
il tuo discorso fa molte grinze...
prova a pensare a quanti usano il cellulare in città e non mi sembra che ci siano cannibalizzazioni di banda
La copertura gsm/gprs viene fatto tenendo BEN presente che ogni cella ha una capacità ben limitata, per cui si usano celle piccole in modo da aumentare la densità di utenti serviti a parità di superficie ..

E ciò nonostante mi è capitato più volte di trovare i ponti occupati, sia in grandi città che in piccole città come in quella in cui abito ..

Come riferimento cito l'UMTS .. non mi ricordo di preciso ma credo che le persone che possono ricevere dati contemporaneamente a 2 mbit/s (limite max dell'umts) in una cella si contano sulle dita di una mano, come aumenta il numero diminuisce la banda a disposizione di ciascuno, proprio perchè si viene a saturare la risorsa radio disponibile ..
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Old 15-12-2004, 09:33   #16
Ecio
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Quote:
Originariamente inviato da kronos2000
3 in TX e 4 in RX? hanno adottato uno schema MIMO-OFDM...ci ho fatto la tesi sopra...che bello sapere che finalmente fanno i prototipi!
Prototipi? Veramente ci sono dei prodotti gia' in vendita che lo usano, chiaro arrivano a 50Mbit/s e non a 1Gbit/s, ma almeno non si aspetta 10anni (tra l'altro nei test dicono che va a 50Mbit/s effettivi e vanno ancora a 10-15Mbit/s a 120metri di distanza con router in casa )

Airgo Networks' True MIMO:
PDF sulla tecnologia

Test di AnandTech
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Old 15-12-2004, 10:50   #17
^TiGeRShArK^
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Appunto barix, e non ti sorge il dubbio ke FORSE l'UMTS sfrutta molto meglio la capacità del canale di quanto non facciano i GSM????
merito del CDMA (Code Division Multiple Access) che fa esattamente il contrario di quello ke è stato fatto finora.... tende ad aumentare a dismisura la banda occupata da un singolo canale di trasmissione....
Se col GSM bastano, sparando una cavolata, 30Khz x canale, con l'UMTS ogni canale viene allargato fino ad occupare tutta la banda a disposizione.
In questo modo TUTTI i canali occupano le stesse frequenze, ma non interferiscono tra di loro grazie all'utilizzo di codici pseudo-casuali ortogonali (quasi).
^TiGeRShArK^ è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 15-12-2004, 12:04   #18
Barix
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non me lo ricordo con precisione e comunque la capacità di canale è data dal teorema di Shannon, che dice pressapoco

C = H log2 (1 + S/N)

dove H la banda in Hertz, e S/N è il rapporto segnale rumore in ricezione.

Ora non c'è CDMA, TDMA, FDMA che tenga, il limite è quello.

I motivi per cui umts è più veloce del gprs sono:
S/N più alto per via di modulazioni più fiche (CDMA)
banda più alta a disposizione di ogni cella

Per alzare la banda hanno diminuito la potenza (e copertura) di ogni singola cella in modo da poter riusrae la frequenza in celle adiacenti

E' vero che con il cdma si usa tutta la banda a disposizione, ma cmq il numero massimo di utenti che può ricevere a 2Mbit su ogni cella è molto basso.

Infatti le trasmissioni degli altri utenti incidono come rumore su altre trasmissioni, abbassandone il S/N, e se questo scende sotto la soglia non si riesce più a demodulare.

Il vero vantaggio del cdma rispetto al T/FDMA del gsm è che mentre nel gsm una volta che apri la connessione occupa costantemente un canale da 9600 bps (13200 mi pare con la correzione d'errore) anche se non c'è traffico, il CDMA trasmette pacchetti solo quando necessario, minimizzando l'occupazione della risorsa
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Old 15-12-2004, 15:49   #19
ArticMan
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Il GSM è completamente diverso dalla CDMA.
Entre la prima trasmette dividento sia in frequenze che in tempi, dando ad ogni utente una sezione di questa "scacchiera", la CDMA fa trasmettere, come dice ^TiGeRShArK^, tutta la gente sulla stessa banda.
Conoscendo una sequenza di bit che determina la criptazione del messaggio, rende tutti i segnali ortogonali; infatti se si usa una serie di bit sbagliata non si riceve nulla, invece di ricevere qualche segnale decriptato errato. Questo in via teorica; nella pratica l'ortogonalità è garantibile ad un numero non infinito di utenti (come invece si suppoene in un canale ideale) e quindi l'unica forma di "freno" è il SNR che diminuisce all'aumentare degli utenti.
La diminuzione di banda non è dovuta alla gente connessa che se la divide, ma a problemi di ortogonalità dei segnali.

Spero di non aver sparato castronate.
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Old 15-12-2004, 16:15   #20
Barix
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Città: Diano Castello (IM)
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Sei stato precisissimo.

l'ortogonalità permette sì di demodulare il singolo segnale, ma l'S/N deve cmq essere sopra una certa soglia.

Dicendo "la gente se la divide" intendo che ogni utente che vuole ricevere dati userà una sequenza diversa e andrà a sovrapporsi ai segnali degli altri utenti, facendo calare l'S/N (che calerà per tutti, in quanto tutti risentono dei segnali altrui)

Ora in uno scenario comune si rischia di avere già un S/N basso per via di disturbi esterni, se in più si aggiungono altri segnali sovrapposti la situazione precipita, per cui non penso che una cella possa arrivare a 10 utenti in contemporanea a banda piena, anche se si usassero 1023 sequenze diverse (e che in linea teorica permetterebbero di effettuare 1023 trasmissioni contemporanee).

E per una questione simile penso che un link a 1 gbit possa richiedere un S/N così alto che già con una seconda trasmissione sovrapposta contemporanea si rischia di scendere sotto soglia con entrambe le trasmissioni, rendendole entrambe non demodulabili.

A meno che in futuro non si dedichi una banda molto più elevata a disposizione di trasmissione dati a larghissima banda e così si va a creare spazio per tutti
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