Viaggio Nel Tempo

[gtr84]

è da molto che penso che viaggiare nel tempo sia
possibile.
Non saprei assolutamente in che modo ma qualcosa mi
dice che ciò non è impossibile.


Voi che ne pensate??

[LittleLux]

Per me no. O meglio, anche se fosse possibile non ti sarebbe comunque permesso di intervenire in alcun modo sugli eventi passati, e di quegli stessi eventi non ti sarebbe nemmeno permesso di trasmettere informazioni nel futuro. Per me l'universo, in questo senso, è dotato di una sorta di clausola di salvaguardia. Non credo proprio sia permesso di violare in alcun modo la sequenza degli eventi. Anche perchè probabilmente la freccia termodinamica, quella del tempo, ma anche quella psicologica non avrebbero più una direzione ben definita. E quindi la vita, quale la conosciamo, non sarebbe permessa. Ovviamente queste sono mie considerazioni fatte su due piedi.

[gtr84]

quindi pensi che quello che è successo è come se fosse stato
"programmato"?

[LittleLux]

Originariamente inviato da gtr84
quindi pensi che quello che è successo è come se fosse stato
"programmato"?

No, assolutamente (qui si rischia di finire su un terreno scivoloso). Dico solo che trovo poco logico che si possa cambiare ciò che è stato. Se fosse permesso di tornare ad un evento passato e di modificarlo, mi viene anche da pensare che per quanto riguarda quell'evento siano possibili infinite storie future. Il che non mi sembra essere in accordo con il mondo che osserviamo. Pensa poi, se fosse possibile andare nel futuro. Noi, allora, già oggi dovremmo poter ricordare cosa è successo nel futuro, giusto? Ma questo, ancora una volta, non è in accordo con la freccia del tempo psicologica, che è la misura del tempo in cui noi ricordiamo il nostro passato. Inoltre, è stato dimostrato che le freccie del tempo termodinamica, che è la misura del tempo in cui aumenta il disordine, e quella psicologica di cui sopra, per permettere la vita, devono avere la stessa direzione. A me sembra che se fossero permessi viaggi nel tempo il verso delle due frecce non sarebbe più uguale tra loro, il che implicherebbe un universo diverso da quello che vediamo.

[gtr84]

io mi chiedo

"è possibile che il presente che stiamo vivendo sia il frutto di qualche modifica?"

cioè


magari il nostro presente sarebbe dovuto essere diverso





Perchè ammettiamo per forza che il nostro presente sia quello
"giusto"?

[lucio68]

Le considerazioni connesse ai viaggi nel tempo sono diverse e, anche se ovviamente nel piano delle ipotesi, vi sarebbero molte controindicazioni ad esso, in parte già affrontate d vari scrittori di fantascienza.
Intanto quello che ha detto LittleLux. Paradossalmente la presenza di un "corpo estraneo" potrebbe modificare la linea temporale (voi siete all'angolo di una strada, un'automobilista si gira a guardarvi e tampona l'auto davanti; non sarebbe successo senza la vostra presenza).
A questo aggiungo un'altra considerazione, che azzardo in attesa di clamorose smentite: supponiamo che il viaggionel tempo diventi possibile e che vi nasca intorno un'industria turistica. Lo spostamento di persone (e quindi di massa) sottrarrebbe massa dalla nostra linea temporale per aggiungerla in un'altra: questo non potrebbe modificare in maniera sostanziale il rapposto tra massa ed energia dell'Universo? E quali effetti potrebbe avere?
E se il viaggio nel tempo non fosse un'esperienza corporea, ma solo energetica non potrebbe ricrearsi lo stesso squilibrio?

[gtr84]

sicuramente tornando indietro nel tempo
si potrebbero causare disguidi tipo misteri dovuti al fatto che
hanno trovato lattine di coca cola nelle piramidi e altre cavolate del genere.


Comunque non credo che causando, ad esempio, l'incidente da te citato, cambierei le sorti del mondo.



secondo la teoria del caos, le sorti del mondo, viste in maniera globale rimarrebbero invariate.


A meno che in quell'incidente rimanga coinvolto un presidente o comunque una persona importante a livello mondiale.


La storia sarebbe modificata se io ammazzassi Hitler, ma se in quell'incidente causo la morte di Pinco Pallino, non cambia assolutamente niente

[montegentile]

Secondo me, tornando nel passato e cambiando anche un solo evento, cambierebbe tutto.

Però non se renderebbe conto nessuno. Il cambiamento nel passato produrrebbe automatici effetti nel futuro istantanei.

(Forse)

[lucio68]

Originariamente inviato da gtr84
sicuramente tornando indietro nel tempo
si potrebbero causare disguidi tipo misteri dovuti al fatto che
hanno trovato lattine di coca cola nelle piramidi e altre cavolate del genere.


Comunque non credo che causando, ad esempio, l'incidente da te citato, cambierei le sorti del mondo.



secondo la teoria del caos, le sorti del mondo, viste in maniera globale rimarrebbero invariate.


A meno che in quell'incidente rimanga coinvolto un presidente o comunque una persona importante a livello mondiale.


La storia sarebbe modificata se io ammazzassi Hitler, ma se in quell'incidente causo la morte di Pinco Pallino, non cambia assolutamente niente

Non puoi saperlo con certezza.
Esempio un po' forzato. Tornando indietro nel tempo uccidi (non direttamente magari) un pinco pallino qualsiasi. Questo Pinco Pallino se non fosse morto a causa della tua intromissione avrebbe poi avviato un'attività che avrebbe dato lavoro a un tipo che ha conosciuto il tuo bisnonno e lo ha invitato a uscire una sera in cui ha conosciuto la tua bisnonna. Se quel tipo non avesse avuto il lavoro non avrebbe conosciuto il tuo bisnonno, che senza l'invito a uscire non avrebbe conosciuto la tua bisnonna. E il tipo non avrebbe avuto il lavoro se Pinco Pallino non avesse avviato l'attività. Quindi la tua intromissione in un momento qualsiasi del passato potrebbe causare la tua non nascita! E questo sarebbe un grande paradosso, perché se tu non fossi nato come potresti essere tornato indietro nel tempo?

[damxxx]

Originariamente inviato da montegentile
Secondo me, tornando nel passato e cambiando anche un solo evento, cambierebbe tutto.

Però non se renderebbe conto nessuno. Il cambiamento nel passato produrrebbe automatici effetti nel futuro istantanei.

(Forse)

probabilmente invece ce ne renderemo conto xkè c accorgeremmo che le cose nn sn avvenute in maniera "lineare"

[damxxx]

Il grande Stephen Hawking in uno dei suoi ultimi libri parlava della possibilità di viaggi nel tempo, e ammetteva che teoricamente un viaggio simile può essere possibile solo che, stando alle ricerche fin ora fatte, c sn diverse implicazioni:

prima di tt, se nn ricordo male, sarebbero possibili viaggi nel tempo solo indietro cioè solo nel passato e non nel futuro(al massimo sarebbe possibile tornare al punto di partenza) e non si potrebbe andare ad una data antecedente la costruzione della macchina del tempo

la macchina stessa sarebbe un grosso problema xkè per poter effettuare viaggi simili la macchina dovrebbe poter avere una energia praticamente infinita cosa ke nn è possibile

oltre ciò, ammettendo ke uomini del futuro fossero riusciti a costruire una macchina simile, il tunnel temporale ke essa viene a creare sarebbe molto instabile e una minima perturbazione, come potrebbe essere un uomo ke prova ad attraversarlo, scatenerebbe, all'interno del tunnel, una immane tempesta di energia che distruggerebbe tutto ciò che è all'interno del tunnel

sembra quindi che l'universo abbia architettato tt una serie di stratagemmi per impedire i viaggi nel tempo.

ciò che fa convince ancora di + gli scienziati dell'impossibilità d tali viaggi è anche l'esperienza, xkè ammettendo che questo ipotetico uomo sia riuscito risolvere tt questi problemi e fosse in grado di viaggiare nel tempo, allora noi lo probabilmente lo sapremmo xkè ci accorgeremmo della sua presenza

[gtr84]

da premettere che le equazioni di Lorentz non le ho
studiate a dovere,

ho pensato che superare la velocita' della luce non invalida tali
equazioni ma implica la possibilita' di tornare indietro nel tempo.


correggetemi se sbaglio

[damxxx]

E' assolutamente IMPOSSIBILE superare la velicità della luce,essa è un limite invalicabile, limite sul quale si basa tt la fisica moderna

[Banus]

Originariamente inviato da gtr84
da premettere che le equazioni di Lorentz non le ho
studiate a dovere,

ho pensato che superare la velocita' della luce non invalida tali
equazioni ma implica la possibilita' di tornare indietro nel tempo.

Le trasformazioni di lorentz per velocità maggiori di quelle della luce danno valori immaginari.
Tutte le teorie fisiche che in qualche modo portano alla previsione di particelle con velocità maggiore di quella della luce (tachioni) sono considerate inconsistenti.

Le obiezioni di LittleLux sono corrette. I viaggi nel tempo non garantiscono la coerenza, cioè possono esserci eventi contraddittori e violazioni del principio causa-effetto. Un altro esempio: torno indietro nel tempo e regalo a Einstein un libro che descrive la teoria della relatività e lui pubblica i suoi risultati basandosi su quello che ha letto: la teoria è praticamente nata dal nulla...

Alcuni fisici comunque ammettono la possibilità di viaggi nel tempo se si considera valida l'interpretazione "a molti mondi" della fisica quantistica.
In pratica l'universo sarebbe dato dalla sovrapposizione di tutte le sue evoluzioni possibili, e noi ne vediamo solo una. Ogni evoluzione possibile è irreversibilmente separata, dal momento che la riunificazione di due linee temporali richiederebbe una diminuzione globale dell'entropia dell'universo. Due linee temporali sono considerate separate quando viene meno il fenomeno dell'accoppiamento (entrangling) degli stati quantici, ad esempio ogni volta che si esegue una misura (ma non solo).
Oltre a questo dovrebbe essere possibile creare una CTC (closed timelike curve), cioè linee temporali che si chiudono ad anello su se stesse. Nel punto di intersezione della curva con sè stessa sarebbe possibile effettuare un viaggio nel passato o nel futuro. Secondo i calcoli di Hawking anche se le CTC fossero possibili sarebbero distrutte dalle fluttuazioni quantistiche. Comunque ancora adesso non esiste una teoria completa su gravitazione e quanti, e una nuova teoria potrebbe ammettere le CTC.
Un ipotetico viaggiatore in una CTC creerebbe nell'istante stesso del viaggio una nuova linea temporale in cui è stato modificato il corso degli eventi, mentre nell'"universo" di partenza nulla cambierebbe. Inoltre non potrebbe tornare più nell'universo di partenza. Andando nel futuro creerebbe un altro universo con un'altra evoluzione e così via... nell'universo di partenza sarebbe scomparso per sempre.

[Banus]

Originariamente inviato da LittleLux
Per me no. O meglio, anche se fosse possibile non ti sarebbe comunque permesso di intervenire in alcun modo sugli eventi passati, e di quegli stessi eventi non ti sarebbe nemmeno permesso di trasmettere informazioni nel futuro. Per me l'universo, in questo senso, è dotato di una sorta di clausola di salvaguardia.

A questo riguardo è stata fatta una simulazione al computer dell'interazione di un oggetto (una particella mi pare) con se stesso nel passato. Si è scoperto che il percorso a minima energia portava alla non interazione fra le due copie.

[LittleLux]

Originariamente inviato da Banus
A questo riguardo è stata fatta una simulazione al computer dell'interazione di un oggetto (una particella mi pare) con se stesso nel passato. Si è scoperto che il percorso a minima energia portava alla non interazione fra le due copie.

Non lo sapevo. Quindi nessuno scambio di informazioni, giusto? Il che non implicherebbe necessariamente l'impossibilità di un viaggio nel tempo, ma che questo non avrebbe comunque implicazioni di tipo causa-effetto sul nostro universo. Cioè sarebbe come se per noi il viaggio non si fosse mai avverato. Correggimi se sbaglio.

[gtr84]

come hanno fatto a mandare sta particella nel passato?

[Banus]

Originariamente inviato da gtr84
come hanno fatto a mandare sta particella nel passato?

E' una simulazione al computer, applicando i modelli fisici noti ma ammettendo che la particella possa "scomparire" e "riapparire" in un istante nel passato.

Originariamente inviato da LittleLux
Quindi nessuno scambio di informazioni, giusto? Il che non implicherebbe necessariamente l'impossibilità di un viaggio nel tempo, ma che questo non avrebbe comunque implicazioni di tipo causa-effetto sul nostro universo.

Almeno, io la intepreto così. Un ipotetico viaggiatore non potrebbe sentire, non potrebbe vedere, non potrebbe muoversi perchè interferirebbe con gli atomi del passato. Non potrebbe neppure apparire in un posto perchè dovrebbe spostare gli atomi che si trovavano in quel punto prima che apparisse...

[LittleLux]

Originariamente inviato da Banus
E' una simulazione al computer, applicando i modelli fisici noti ma ammettendo che la particella possa "scomparire" e "riapparire" in un istante nel passato.


Almeno, io la intepreto così. Un ipotetico viaggiatore non potrebbe sentire, non potrebbe vedere, non potrebbe muoversi perchè interferirebbe con gli atomi del passato. Non potrebbe neppure apparire in un posto perchè dovrebbe spostare gli atomi che si trovavano in quel punto prima che apparisse...

Sembra essere invocato il principio di esclusione di Pauli, in quel che dici.

[Banus]

Originariamente inviato da LittleLux
Sembra essere invocato il principio di esclusione di Pauli, in quel che dici.

Infatti ci assomiglia... in entrambi i casi non è permessa una configurazione che viola un determinato principio.