La destra italiana e l'America

[GioFX]

Avete notato come vi sia una netta differenza tra la destra "di governo" e la destra antagonista/radicale?

La prima si è trasformata (nelle parole), dicendo di essere sempre, a prescidere da qualsiasi considerazione politica e pratica, dalla parte dei governi USA, appiattendosi sulle posizioni dei socialisti-cattolici di FI... la seconda, dalla Mussolini in là è rimasta RADICALMENTE in opposizione agli USA (non solo ai loro governi)... insomma... se fate attenzione le posizioni di politica estera di Alternativa Sociale/Fiamma/Forza Nuova e dei Comunisti sono esattamente IDENTICHE, soprattutto per quanto riguarda la guerra contro l'Iraq.



Altra cosa, Berlusconi ha oggi ripetutto che gli Stati Uniti sono sempre stati i massimi difensori della libertà e della democrazia nel mondo... ma insomma, si può continuare con questa palese flasità, dimostrata dalla storia?

E ancora, come si può volgarmente affiancare una guerra di liberazione e di necessità come la II Guerra Mondiale con una guerra stupida e illegittima (riconosciuta ormai, con una GIGANTESCA FACCIA TOSTA, da quasi tutta la "CDL") come quella contro l'Iraq, frutto di una precisa scelta unilaterale dettata da precisi interessi politici/economici da un momento all'altro?

[jumpermax]

Originariamente inviato da GioFX


Altra cosa, Berlusconi ha oggi ripetutto che gli Stati Uniti sono sempre stati i massimi difensori della libertà e della democrazia nel mondo... ma insomma, si può continuare con questa palese flasità, dimostrata dalla storia?

considerando che questa frase la puoi scrivere grazie agli americani che ti han salvato da nazisti prima e dai comunisti poi fa un certo effetto....

[Blue Spirit]

Originariamente inviato da jumpermax
considerando che questa frase la puoi scrivere grazie agli americani che ti han salvato da nazisti prima e dai comunisti poi fa un certo effetto....

non ci hanno certo salvato in maniera disinteressata, tutt'altro...e cmq questo non significa che dobbiamo vilmente piegarci a 90° davanti a loro qualsiasi cosa facciano, anche quando sbagliano...

[GioFX]

Originariamente inviato da jumpermax
considerando che questa frase la puoi scrivere grazie agli americani che ti han salvato da nazisti prima e dai comunisti poi fa un certo effetto....

si, certo, lo so bene (tranne quella dei comunisti, che non è nè provata, ne accettabile... per me è stato totalmente contrario a qualsiasi forma di libertà e democrazia ostacolare anche con mezzi totalmente illegali la normale e civile vita democratica e politica del nostro paese...), ma questo cancella tutto il resto?

Rispondimi: gli Stati Uniti sono sempre stati il massimo difensore della libertà e della democrazia nel mondo?

Tornando alla Seconda Guerra Mondiale... sono intervenuti quando il nazi-fascismo si è instaurato in Europa o molto dopo? Questo che significa? E non parlo neanche di guerra preventiva...

E' o no rispondere a precisi interessi? Sono o no entrati in guerra quando sono stati attaccati sul suolo del proprio paese?!?

Detto questo, io ringrazio TUTTI i soldati che sono morti per la libertà dell'europa, dal primo all'ultimo, ringrazio i 400.000 americani come i 20.000.000 di russi, io li ringrazio tutti quei giovanissimi che sono morti per dare un futuro di libertà al nostro continente, e tu?.

Ringrazio invece molto meno o affatto i loro governanti, da Roosvelt a Stalin, che hanno fatto scelte e, come sempre, hanno mandato gli altri a combattere, giovanissimi strappati alle loro famiglie per andare a creapare al fronte... scelte fatte quasi sempre quando si profilavano gravi pericoli per gli interessi politici, strategici ed economici dei rispettivi paesi.

Io, in questi giorni, ricordo anche tutti gli altri soldati che sono morti, quelli che stavano dall'altra parte (non quelli di professione e gli ufficiali, ma i semplici soldati di leva...) quelli che furono obbligati a fare una guerra fratricida e orrenda, quelli che non potevano rifiutarsi di partire... c'è un cimitero di ragazzi tedeschi a pochi metri da quello americano sopra Omaha Beach... naturalmente non c'era nessuno quando andai in Normandia, qualche hanno fa.

Giamper, ora rispondi alle altre mie considerazioni?

[jumpermax]

Originariamente inviato da Blue Spirit
non ci hanno certo salvato in maniera disinteressata, tutt'altro...e cmq questo non significa che dobbiamo vilmente piegarci a 90° davanti a loro qualsiasi cosa facciano, anche quando sbagliano...

Punto primo non sta scritto da nessuna parte che uno stato debba essere altruista soprattutto se lo deve fare sulla pelle dei propri soldati. Tu ci andresti in Vietnam per salvare i Montagnard dal genocidio? Io credo che se non fosse il gioco la sicurezza del tuo paese in pochi decidono di rischiare la vita a questo modo. Punto secondo il piegarsi vilmente te lo puoi tenere tutto. Sono stanco di questa retorica antiamericana per cui chi condivide la politica USA è un servo degli imperialisti, è una questione di rispetto.

[jumpermax]

Originariamente inviato da GioFX
si, certo, lo so bene (tranne quella dei comunisti, che non è nè provata, ne accettabile... per me è stato totalmente contrario a qualsiasi forma di libertà e democrazia ostacolare anche con mezzi totalmente illegali la normale e civile vita democratica e politica del nostro paese...), ma questo cancella tutto il resto?

Rispondimi: gli Stati Uniti sono sempre stati il massimo difensore della libertà e della democrazia nel mondo?

Tornando alla Seconda Guerra Mondiale... sono intervenuti quando il nazi-fascismo si è instaurato in Europa o molto dopo? Questo che significa? E non parlo neanche di guerra preventiva...

E' o no rispondere a precisi interessi? Sono o no entrati in guerra quando sono stati attaccati sul suolo del proprio paese?!?

Detto questo, io ringrazio TUTTI i soldati che sono morti per la libertà dell'europa, dal primo all'ultimo, ringrazio i 400.000 americani come i 20.000.000 di russi, io li ringrazio tutti quei giovanissimi che sono morti per dare un futuro di libertà al nostro continente, e tu?.

Ringrazio invece molto meno o affatto i loro governanti, da Roosvelt a Stalin, che hanno fatto scelte e, come sempre, hanno mandato gli altri a combattere, giovanissimi strappati alle loro famiglie per andare a creapare al fronte... scelte fatte quasi sempre quando si profilavano gravi pericoli per gli interessi politici, strategici ed economici dei rispettivi paesi.

Io, in questi giorni, ricordo anche tutti gli altri soldati che sono morti, quelli che stavano dall'altra parte (non quelli di professione e gli ufficiali, ma i semplici soldati di leva...) quelli che furono obbligati a fare una guerra fratricida e orrenda, quelli che non potevano rifiutarsi di partire... c'è un cimitero di ragazzi tedeschi a pochi metri da quello americano sopra Omaha Beach... naturalmente non c'era nessuno quando andai in Normandia, qualche hanno fa.

Giamper, ora rispondi alle altre mie considerazioni?

Si certo tutti uguali da Roosvelt a Stalin... GioFX quanto parti in questo modo sei irresistibile... vuoi che faccia una piccola biografica comparata dei due tanto per chiarire quanto l'hai sparata grossa?

[nakodnas]

Originariamente inviato da jumpermax
considerando che questa frase la puoi scrivere grazie agli americani che ti han salvato da nazisti prima e dai comunisti poi fa un certo effetto....

meglio i NAZISTI rispetto alle persone che fanno commenti come i tuoi!

HI HITLER
gli scienziati nazzisti hanno fondato la nasa!

Von brown sai chi era?????????? von neumann?
il V2 sai che era?

la destra (ma non alessandra mussolini) è il tanga di bush!

[Blue Spirit]

Originariamente inviato da jumpermax
Punto primo non sta scritto da nessuna parte che uno stato debba essere altruista soprattutto se lo deve fare sulla pelle dei propri soldati. Tu ci andresti in Vietnam per salvare i Montagnard dal genocidio? Io credo che se non fosse il gioco la sicurezza del tuo paese in pochi decidono di rischiare la vita a questo modo. Punto secondo il piegarsi vilmente te lo puoi tenere tutto. Sono stanco di questa retorica antiamericana per cui chi condivide la politica USA è un servo degli imperialisti, è una questione di rispetto.

Benissimo, e allora visto che l'hanno fatto per i loro interessi, perchè usare la scusa della "riconoscenza" per fare tutto ciò che piace al governo americano, anche quando questo è sbagliato?

Il comportamento del governo italiano nei confronti dell'amministrazione bush è palesemente servile...e lo direi anche se fosse la sinistra al governo...se vuoi negarlo, fai pure, ma non venirmi a raccontare la solita bubbola che cercano di inculcarci, secondo la quale chi non condivide gli errori degli americani è automaticamente antiamericano e pappardelle varie, alla faccia della "retorica"

[GioFX]

Originariamente inviato da jumpermax
Sono stanco di questa retorica antiamericana per cui chi condivide la politica USA è un servo degli imperialisti, è una questione di rispetto.

Stai esagerando... non parli con bertinotti, parli con noi... qui nessuno sostiene che condividere la politica USA sia essere servo degli imperialisti, il fatto è che ad esempio QUESTO GOVERNO, l'ha condivisa, la condivide, e probabilmente la condividerà sempre, a prescindere da qualsiasi cosa, anche contro la più plateale evidenza...

se non fosse così, mi spieghi perchè il governo e la maggioranza hanno appoggiato l'iniziativa militare di Bush prima della guerra e poi, dopo aver visto i disastri che ha causato, fare uno squallido voltafaccia, non ammettendo di aver sbagliato, ma dicendo di essere stati SEMPRE contro questa guerra, addirittura il CCD dice si essere stato RADICALMENTE contro la guerra...

[sempreio]

Originariamente inviato da GioFX
si, certo, lo so bene (tranne quella dei comunisti, che non è nè provata, ne accettabile... per me è stato totalmente contrario a qualsiasi forma di libertà e democrazia ostacolare anche con mezzi totalmente illegali la normale e civile vita democratica e politica del nostro paese...), ma questo cancella tutto il resto?

Rispondimi: gli Stati Uniti sono sempre stati il massimo difensore della libertà e della democrazia nel mondo?

Tornando alla Seconda Guerra Mondiale... sono intervenuti quando il nazi-fascismo si è instaurato in Europa o molto dopo? Questo che significa? E non parlo neanche di guerra preventiva...

E' o no rispondere a precisi interessi? Sono o no entrati in guerra quando sono stati attaccati sul suolo del proprio paese?!?

Detto questo, io ringrazio TUTTI i soldati che sono morti per la libertà dell'europa, dal primo all'ultimo, ringrazio i 400.000 americani come i 20.000.000 di russi, io li ringrazio tutti quei giovanissimi che sono morti per dare un futuro di libertà al nostro continente, e tu?.

Ringrazio invece molto meno o affatto i loro governanti, da Roosvelt a Stalin, che hanno fatto scelte e, come sempre, hanno mandato gli altri a combattere, giovanissimi strappati alle loro famiglie per andare a creapare al fronte... scelte fatte quasi sempre quando si profilavano gravi pericoli per gli interessi politici, strategici ed economici dei rispettivi paesi.

Io, in questi giorni, ricordo anche tutti gli altri soldati che sono morti, quelli che stavano dall'altra parte (non quelli di professione e gli ufficiali, ma i semplici soldati di leva...) quelli che furono obbligati a fare una guerra fratricida e orrenda, quelli che non potevano rifiutarsi di partire... c'è un cimitero di ragazzi tedeschi a pochi metri da quello americano sopra Omaha Beach... naturalmente non c'era nessuno quando andai in Normandia, qualche hanno fa.

Giamper, ora rispondi alle altre mie considerazioni?

e tutti i soldati che muoiono oggi nelle guerre dimenticate? non te le ricordi quelle vai su www.equilibri.net e vedi che bel casino che c' è nel mondo

[jumpermax]

Originariamente inviato da Blue Spirit
Benissimo, e allora visto che l'hanno fatto per i loro interessi, perchè usare la scusa della "riconoscenza" per fare tutto ciò che piace al governo americano, anche quando questo è sbagliato?

perché di grazia comunque senza di loro non ce l'avremmo fatta. Mi sembra già un motivo sufficiente.

Il comportamento del governo italiano nei confronti dell'amministrazione bush è palesemente servile...e lo direi anche se fosse la sinistra al governo...se vuoi negarlo, fai pure, ma non venirmi a raccontare la solita bubbola che cercano di inculcarci, secondo la quale chi non condivide gli errori degli americani è automaticamente antiamericano e pappardelle varie, alla faccia della "retorica"

Palesemente un accidente. Il fatto che tu non condivida una posizione non ti da il diritto di offendere chi la sostiene. Io non devo negare proprio nulla, il tuo non è un discorso motivato ed articolato è solo un epiteto detto con disprezzo....

[nakodnas]

Originariamente inviato da jumpermax
perché di grazia comunque senza di loro non ce l'avremmo fatta. Mi sembra già un motivo sufficiente.

Palesemente un accidente. Il fatto che tu non condivida una posizione non ti da il diritto di offendere chi la sostiene. Io non devo negare proprio nulla, il tuo non è un discorso motivato ed articolato è solo un epiteto detto con disprezzo....

sei un tanga!

[GioFX]

Originariamente inviato da jumpermax
Si certo tutti uguali da Roosvelt a Stalin... GioFX quanto parti in questo modo sei irresistibile... vuoi che faccia una piccola biografica comparata dei due tanto per chiarire quanto l'hai sparata grossa?

Non sai strare al discorso senza cercare di dimostrare, come se ve ne fosse bisogno, le iper-ovvie differenze tra Roosvelt e Stalin, eh?

Non riesci proprio ad accettare che entrambi sono entrati in guerra per proteggere i propri interessi? e cioò la possibilità di mantere relazioni politiche e commerciali con un'europa democratica e arginare l'espansione nazismo nel mondo - come avverrà poi con il comunismo, da una parte, e difendere e liberare il proprio paese invaso, ed anche, ovviamente, proteggere i propri interessi economici analogamente, dall'altra?

Originariamente inviato da jumpermax
considerando che questa frase la puoi scrivere grazie agli americani che ti han salvato da nazisti prima e dai comunisti poi fa un certo effetto....

è sempre al stessa storia ... stessa storia ... stessa storia, non si può criticare l'operato dell'attuale governo americano seza che ci sia qualcuno che ti rinfacci il fatto di essere antiamericano o magari pure un amico dei terroristi vero ?


Questi livelli in una discussione si raggiungono quando non si ha più niente da dire.

A proposito chi l'ha liberata Roma G.W Bush ?

[GioFX]

Originariamente inviato da sempreio
e tutti i soldati che muoiono oggi nelle guerre dimenticate? non te le ricordi quelle vai su www.equilibri.net e vedi che bel casino che c' è nel mondo

Mi spieghi che c'entra questo con le considerazioni sulla IIGM?!?

Credi che allo stesso modo non valga quello che ho scritto per tutti gli altri contesti?!

[GioFX]

Originariamente inviato da jumpermax
Il fatto che tu non condivida una posizione non ti da il diritto di offendere chi la sostiene.

La stessa cosa vale all'opposto, o no? Il fatto che tu condivida una posizione non ti da diritto di offendere chi non la sostiene.

[jumpermax]

Originariamente inviato da GioFX
Stai esagerando... non parli con bertinotti, parli con noi... qui nessuno sostiene che condividere la politica USA sia essere servo degli imperialisti, il fatto è che ad esempio QUESTO GOVERNO, l'ha condivisa, la condivide, e probabilmente la condividerà sempre, a prescindere da qualsiasi cosa, anche contro la più plateale evidenza...

se non fosse così, mi spieghi perchè il governo e la maggioranza hanno appoggiato l'iniziativa militare di Bush prima della guerra e poi, dopo aver visto i disastri che ha causato, fare uno squallido voltafaccia, non ammettendo di aver sbagliato, ma dicendo di essere stati SEMPRE contro questa guerra, addirittura il CCD dice si essere stato RADICALMENTE contro la guerra...

la linea del governo in questo è sempre stata defilata fin dall'inizio. Non hanno mai preso posizione a favore dell'intervento ma hanno detto che avrebbero appoggiato in seguito. Di fatto in guerra non c'è mai entrata, poi certo oggi vista la situazione irachena fa buon gioco calcare la mano su questo appoggio non aperto questioni elettorali. Ma non vedo come questo possa essere tacciato di servilismo... seguire servilmente Francia e Germania sarebbe stato meglio?

[Tenebra]

Originariamente inviato da nakodnas
meglio i NAZISTI rispetto alle persone che fanno commenti come i tuoi!

HI HITLER
gli scienziati nazzisti hanno fondato la nasa!

Von brown sai chi era?????????? von neumann?
il V2 sai che era?

la destra (ma non alessandra mussolini) è il tanga di bush!

... a dispetto della mia decisione di non postare più nel forum OT questa mi ha fato piegare dalle risate...

Hi Hitler?

Certo... Hello, Hitler, the pen is on the table!!!! Hi Hitler, please close the door!!!

Se non vuoi dimostrare ampiamente la tua ignoranza, almeno evita di postare idiozie confondendo l'inglese con il tedesco... si dice Heil.

E se vuoi evitare di sprofondare ancor di più nell'imbarazzo, non torturare la lingua italiana: nazisti ha una z sola.

E se vuoi salvarti almeno almeno in corner, evita di fare paragoni tra un utente del forum che parla civilmente ed un nazista. Sei al limite del regolamento, ma già, dipende dalla "visione"

Se vuoi insultare qualcuno, fallo senza sbagliare due lingue in un post solo.

Edit:

L'ho notato solo adesso: prima fai il saccente chiedendo agli altri se sanno chi è Von BRAUN e poi sbagli a scrivere perfino il nome... ma tu, a questo punto, lo sai di chi stai parlando o il tuo Von BROWN è l'ambulante del carrettino degli hot dog davanti alla sede della Nasa?

[jumpermax]

Originariamente inviato da Sgurbat
è sempre al stessa storia ... stessa storia ... stessa storia, non si può criticare l'operato dell'attuale governo americano seza che ci sia qualcuno che ti rinfacci il fatto di essere antiamericano o magari pure un amico dei terroristi vero ?


Questi livelli in una discussione si raggiungono quando non si ha più niente da dire.

A proposito chi l'ha liberata Roma G.W Bush ?

forse dovresti rileggerti il quote... leggi una critica all'operato attuale del governo o un manifesto dell'antiamerianismo?

Altra cosa, Berlusconi ha oggi ripetutto che gli Stati Uniti sono sempre stati i massimi difensori della libertà e della democrazia nel mondo... ma insomma, si può continuare con questa palese flasità, dimostrata dalla storia?

[jumpermax]

Originariamente inviato da GioFX
La stessa cosa vale all'opposto, o no? Il fatto che tu condivida una posizione non ti da diritto di offendere chi non la sostiene.

beh infatti io mica ho offeso qualcuno...