Laurearsi costa caro poi il lavoro non arriva o è mal pagato

[smeg47]

http://www.corriere.it/speciali/2003...ie/index.shtml

Cose arcinote...ma comunque interessanti

[pierpo]

confermo.
I miei hanno speso una barca di soldi per mantenermi alluniversita' fuori sede, e e' confortante sapere che un'idraulico con la terza media (con tutto rispetto al loro lavoro) riesce a avere un tenore di vita moooolto superiore la mio.

[Bilancino]

Il bello che dicono che i laurati sono molti, poi fanno le lauree brevi per favorire l'aumento. Prima al biennio a ing si ritiravano molti e ripegavano su economia ora sono tutti ing. Che contraddizione, invece di fare selezione fanno l'ooposto.

Ciao

[lovaz]

Originariamente inviato da pierpo
confermo.
I miei hanno speso una barca di soldi per mantenermi alluniversita' fuori sede, e e' confortante sapere che un'idraulico con la terza media (con tutto rispetto al loro lavoro) riesce a avere un tenore di vita moooolto superiore la mio.

Ma tu volevi andare a fare l'idraulico?
L'universita' non la si fa per prendere piu' soldi, ma per fare un lavoro gratificante, secondo me

[smeg47]

Originariamente inviato da Bilancino
Il bello che dicono che i laurati sono molti, poi fanno le lauree brevi per favorire l'aumento. Prima al biennio a ing si ritiravano molti e ripegavano su economia ora sono tutti ing. Che contraddizione, invece di fare selezione fanno l'ooposto.

Ciao

Anche io penso che l'università debba creare una qualche selezione: è non è un discorso "elitario": semplicemente non trovo producente che una persona persegua una strada per la quale non è portata

[pierpo]

Originariamente inviato da lovaz
Ma tu volevi andare a fare l'idraulico?
L'universita' non la si fa per prendere piu' soldi, ma per fare un lavoro gratificante, secondo me

Non ho capito, comunque per me, la gratificazione econonomica e' importatante tanto quanto quella culturale.

[andreasperelli]

il problema che l'università è troppo lunga e troppo lontana dal mondo del lavoro...

ci si laurea a 26 anni dopo un casino di esami e si sa il 30% di quello che serve per lavorare! è chiaro che la laurea non può dare diritto a lavoro o ad uno stipendio migliore ma sicuramente si potrebbe migliorare il collegamento tra università e aziende.

[lovaz]

Volevo dire che se ti lamenti che l'idraulico prende di piu' puoi andare a farlo anche con la laurea
Personalmente preferisco un lavoro che mi piace a uno che paga bene, i prezzi li fa il mercato, se gli idraulici sono ben pagati evidentemente ce n'e' bisogno.

[AnAndA]

Forse questa cosa valeva prima della riforma.. ora il tempo medio di laurea non è di 7 anni ad ingegneria, ma di 3.
Certamente, però, l'aura che circondava la professione già da 10 anni è svanita.. ora si è sottopagati e sfruttati, nè più nè meno che le altre categorie.

[gik25]

Originariamente inviato da Bilancino
Il bello che dicono che i laurati sono molti, poi fanno le lauree brevi per favorire l'aumento. Prima al biennio a ing si ritiravano molti e ripegavano su economia ora sono tutti ing. Che contraddizione, invece di fare selezione fanno l'ooposto.

Ciao

Comunque ci tengo a precisare una cosa: i primi tre anni ero sempre qui sul forum e sono uscito con una media prossima al 27, (mi sono laureato con soli 5 mesi di ritardo)!

Ora lo bazzico appena (il forum) e mi ritrovo indietro di mesi e con una media inferiore al 20 di ESAMI NON REGISTRATI...


Ragazzi ammetto che col sito mi sto impegnando un tantino meno ma gli ultimi due anni sono letali: 9 esami l'anno con professori titolari, orale e scritto!!!!!

Sinceramente, in un campo così vasto e in rapida evoluzione come l'informatica non assumerei mai un ingegnere del vecchio stampo quando posso assumerne uno laureato col 3+2...

18 esami in più formano competenze molto varie e UTILI per una formazione generalista (scusate il gioco di parole)

Tutto diverso il discorso in altri ambiti (edile, idraulico, elettronico e molti altri)

Ma nel mio campo dove di analisi ce ne sbattiamo mentre Java, C#, linux, apache e JSP sono oro. è meglio, molto meglio, il 3+2

[Bilancino]

Originariamente inviato da gik25
Comunque ci tengo a precisare una cosa: i primi tre anni ero sempre qui sul forum e sono uscito con una media prossima al 27, (mi sono laureato con soli 5 mesi di ritardo)!

Ora lo bazzico appena (il forum) e mi ritrovo indietro di mesi e con una media inferiore al 20 di ESAMI NON REGISTRATI...


Ragazzi ammetto che col sito mi sto impegnando un tantino meno ma gli ultimi due anni sono letali: 9 esami l'anno con professori titolari, orale e scritto!!!!!

Sinceramente, in un campo così vasto e in rapida evoluzione come l'informatica non assumerei mai un ingegnere del vecchio stampo quando posso assumerne uno laureato col 3+2...

18 esami in più formano competenze molto varie e UTILI per una formazione generalista (scusate il gioco di parole)

Tutto diverso il discorso in altri ambiti (edile, idraulico, elettronico e molti altri)

Ma nel mio campo dove di analisi ce ne sbattiamo mentre Java, C#, linux, apache e JSP sono oro. è meglio, molto meglio, il 3+2

Guarda che il concetto del vecchio stampo non serve, se uno ha solide basi impari e ti evolvi..........

e ti dirò che un mio amico del vecchio stampo ha delle conoscenze che uno del nuovo o anche in due se le sognano.........Fa lavori per la wind da solo quando quelli del nuovo dovrebbero essere in 5 vista la complessita. Esperienza e bagaglio culturare fanno la differenza .

Ciao

Ciao

[gpc]

Volevo aprire una discussione simile... ma sulle mie considerazioni riguardo al comportamento dei ferrotramvieri oggi, degli operai metalmeccanici ieri, etc etc etc...
Voglio dire, chi è oggi che dovrebbe essere protetto? L'operaio che guadagna più di un laureato e che ad ogni richiesta di aumento ha uno sciopero pronto? Il ferrotramviere che ha un contratto firmato per 100 euro e rotti in più e non glieli danno al che può permettersi di andare contro tutte le regole degli scioperi e di civile convivenza danneggiando tutto il resto d'Italia? Gli allevatori che non vogliono le quote latte?
Io conosco molti laureati, quasi tutti purtroppo, che dopo anni di studi (una botta di conti: 5 di elementari, 3 di medie, 5 di superiori e almeno 5 di università, che fanno 18) sono costretti a lavorare GRATIS per degli anni prima di prendere uno stipendio.
Conosco gente laureata che non si può sposare perchè dopo aver avuto lauree con 110 e lode trovano solo un COCOCO che non garantisce assunzione al termine e sanno dove sbattere la testa.
Conosco laureati che implorano un impiego anche part-time in uno studio sottopagati perchè hanno un figlio da mantenere.
Conosco gente che a trent'anni e passa lavora in uno studio per 500 euro al mese, e nessuno fa scioperi per chiedere aumenti.
Conosco gente che ha lavorato gratuitamente per più di 5 anni prima di avere uno stipendio.
Ma forza, continuiamo a difendere l'aumento di 100 euro dei ferrotramvieri.
Ah, e smettiamola di andare tutti all'università o di studiare, tanto il tempo, le conoscienze, l'impegno e gli investimenti fatti non rendono. Meglio fare il ferrotramviere.

[SaMu]

Originariamente inviato da AnAndA
Forse questa cosa valeva prima della riforma.. ora il tempo medio di laurea non è di 7 anni ad ingegneria, ma di 3.
Certamente, però, l'aura che circondava la professione già da 10 anni è svanita.. ora si è sottopagati e sfruttati, nè più nè meno che le altre categorie.

Che paga "giusta" prendi come riferimento, per dire "sottopagati"?

[Xfree]

Originariamente inviato da AnAndA
Forse questa cosa valeva prima della riforma.. ora il tempo medio di laurea non è di 7 anni ad ingegneria, ma di 3.

mi spiace ma non sono d'accordo...quello che hai indicato tu come tre anni non è il tempo medio ma è la durata dell'intero corso; certo...ci sono persone che riescono ad uscire in 3 anni, ma la maggior parte mediamente due anni li perdono...quindi invece di essere 7 anni il tempo scende a 4/5 anni...ma 3 proprio a parte rari casi (beato chi ce la fa) non credo proprio

[gpc]

Originariamente inviato da AnAndA
Forse questa cosa valeva prima della riforma.. ora il tempo medio di laurea non è di 7 anni ad ingegneria, ma di 3.

Veh, come no, se chiami laurea quel diplomino striminzito che ti danno dopo tre anni, se non conti che gli esami contengono un terzo del programma di quelli precedenti, se non tieni presente che il livello dei corsi si è abbassato almeno del 50%, se ignori il fatto che gli esami sono delle baggianate a confronto degli esami pre-riforma, beh, sì, ti puoi laureare tranquillamente in tre anni.

[gpc]

Originariamente inviato da SaMu
Che paga "giusta" prendi come riferimento, per dire "sottopagati"?

Forse la paga di un ing. vecchio ordinamento... ma anche qui si è dimenticato di ricordare che dopo i tre anni non è altro, in sostanza, che poco meno di un perito come uscivano dagli istituti tecnici una decina d'anni fa.

[mrmic]

Originariamente inviato da lovaz

L'universita' non la si fa per prendere piu' soldi, ma per fare un lavoro gratificante, secondo me

Magari fosse così! Il succo dell'articolo è proprio il contrario, e sono d'accordo quasi in toto con quanto scritto.

Ma:

All'ingresso però un 110 e lode non vale uno stipendio più alto: secondo una ricerca realizzata da Od&M Consulting su 180 aziende per il 77% delle imprese il voto del neolaureato è praticamente ininfluente e il 66% non bada nemmeno all'autorevolezza della facoltà di uscita.

Che il voto non conti è una mezza verità; ci sono corsi e concorsi a cui non si può accedere senza un voto superiore,minimo, al 105. Ed alcuni di questi, vedi il concorso di diplomazia, che non ha requisiti di voto ma che cmq ti permette di avere un bonus sul risultato finale calcolato in punti, ti aprono le strade al mondo del lavoro.

Io con la mia laurea per ora mi ci soffio il naso, ne sono contento, ma non mi basta. Servono altri soldi e specializzazioni. Forse anche perchè è una laurea piuttosto generica, scienze politiche. Ma per avere ulteriore formazione, spendo. E qui ci si può riattaccare il discorso votazione tesi, in quanto borse di studio o assegni universitari me li sogno...

scusate lo sconforto

[Bilancino]

Originariamente inviato da gpc
Veh, come no, se chiami laurea quel diplomino striminzito che ti danno dopo tre anni, se non conti che gli esami contengono un terzo del programma di quelli precedenti, se non tieni presente che il livello dei corsi si è abbassato almeno del 50%, se ignori il fatto che gli esami sono delle baggianate a confronto degli esami pre-riforma, beh, sì, ti puoi laureare tranquillamente in tre anni.

Oltre ai programmi, quello che si è perso è l'apertura mentale che un corso serio e rigoroso dava. Ora tutto scorre in binari e se si esce fuori si è spiazzati..............

Ciao

[pierpo]

Originariamente inviato da gpc
Volevo aprire una discussione simile... ma sulle mie considerazioni riguardo al comportamento dei ferrotramvieri oggi, degli operai metalmeccanici ieri, etc etc etc...
Voglio dire, chi è oggi che dovrebbe essere protetto? L'operaio che guadagna più di un laureato e che ad ogni richiesta di aumento ha uno sciopero pronto? Il ferrotramviere che ha un contratto firmato per 100 euro e rotti in più e non glieli danno al che può permettersi di andare contro tutte le regole degli scioperi e di civile convivenza danneggiando tutto il resto d'Italia? Gli allevatori che non vogliono le quote latte?
Io conosco molti laureati, quasi tutti purtroppo, che dopo anni di studi (una botta di conti: 5 di elementari, 3 di medie, 5 di superiori e almeno 5 di università, che fanno 18) sono costretti a lavorare GRATIS per degli anni prima di prendere uno stipendio.
Conosco gente laureata che non si può sposare perchè dopo aver avuto lauree con 110 e lode trovano solo un COCOCO che non garantisce assunzione al termine e sanno dove sbattere la testa.
Conosco laureati che implorano un impiego anche part-time in uno studio sottopagati perchè hanno un figlio da mantenere.
Conosco gente che a trent'anni e passa lavora in uno studio per 500 euro al mese, e nessuno fa scioperi per chiedere aumenti.
Conosco gente che ha lavorato gratuitamente per più di 5 anni prima di avere uno stipendio.
Ma forza, continuiamo a difendere l'aumento di 100 euro dei ferrotramvieri.
Ah, e smettiamola di andare tutti all'università o di studiare, tanto il tempo, le conoscienze, l'impegno e gli investimenti fatti non rendono. Meglio fare il ferrotramviere.

Quanto hai ragione.
Purtroppo nel comune pensare, uno con la terza media non ha la possibilita' di difendersi (ed e' quindi difeso da tutti gli altri); uno con la laurea invece, nel pensare comune, si puo' difendere da solo, e prende le inculate

[smeg47]

Vediamo di fare un minisondaggio per i laureati

Quale è stato il vostro primo stipendio e con che tipo di contratto ?