[meccanica] la coppia....

[serbring]

Ho bene in testa il concetto di coppia, ma come influisce nella guida? Mi spiego meglio, piú un auto é potente e piú velocemente accellera e riprende. La coppia invece spinge, quindi piú spinge e meno ne risente del peso dell'auto?

[izutsu]

Se non sbaglio, più hai coppia e più acceleri, più hai potenza e più vai veloce

[loncs]

Semplificando al massimo, la coppia la senti accelerando, la potenza la deduci dal contagiri.

[serbring]

allora la p=c*w, dove c=coppia w=velocità angolare dell'albero. Quindi la potenza la puoi ottenere o grazie alla coppia, come nel caso di camion o grazie a alla velocità dell'albero, come nel caso delle auto di formula 1. La coppia dipende dalla cilindrata e se c'è da un compressore. Tieni conto che le auto di formula 1 sono 3000 aspirati ed ha una coppia simile ad un 3000 aspirato di un motore che ha una normalissima auto in vendita. Però la prima facendo 19000 giri al minuto riesce a raggiungere i 900cv. Ho capito che la potenza la sento accellerando, sento la spinta, ma poi il tempo che stacco me lo da la potenza, visto che la potenza è l/t, quindi un'auto che ci mette meno tempo è teoricamente meno potente.

[Pola]

LOL, pensavo parlaste di un'altro tipo di coppia...

[Alessandro Bordin]

Originariamente inviato da Pola
LOL, pensavo parlaste di un'altro tipo di coppia...

Ho modificato il titolo

[aquilante]

Originariamente inviato da serbring
Ho bene in testa il concetto di coppia, ma come influisce nella guida? Mi spiego meglio, piú un auto é potente e piú velocemente accellera e riprende. La coppia invece spinge, quindi piú spinge e meno ne risente del peso dell'auto?

Forse può esserti di aiuto il concetto di coppia stesso:

Potenza diviso numero di giri a cui è ottenuta.


In pratica, che serve avere tanta potenza se devi arrivare a 10.000 giri per averla?
Meglio piuttosto (a seconda del tipo di guida), avere anche meno potenza, ma subito, immediatamente disponibile.

Questo IMHO è uno dei motivi di successo degli attuali motori diesel, visto che non tutti guardano ai reali costi di gestione (un Diesel è conveniente solo per percorrenze medio elevate, a causa del maggiore costo di acquisto e del costo dell'assicurazione + elevato).

La coppia si percepisce durante la guida come una spinta ottenuta nei Diesel sin dai regimi + bassi.
In pratica, per certi aspetti, rappresenta la capcità di riprendere giri + o - facilmente di un motore.


Ulteriore esempio:
Un motore benzina aspirato 16 valvole 1600 cc ha circa 14,5-15 Kg/m di coppia motrice (espressi con la vecchia unità di misura dei Chilogrammi/metro) e 110 cv (mediamente) di potenza.
Un 1900 cc Turbodiesel Iniezione diretta di qualche anno fa ha circa 110 cv (quindi come il benzina) e dai 21 ai 24 Kg/m di coppia motrice (che dipenderanno dal picco di pressione di sovralimentazione fornito dal turbocompressore di cui è dotato).

Quindi stessa potenza del benzina 1600cc.


Però grazie ad una coppia sensibilmente + alta, il turbodiesel, avrà molto meno bisogno, durante le riprese, di scalare marcia e riprenderà giri con molta + facilità rispetto aal benzina.

L'ho fatta lunga, ma spero di averti chiarito le idee.


Ciao

[evelon]

cosa intendi esattamente dicendo questo ?

"piú un auto é potente e piú velocemente accellera e riprende. La coppia invece spinge"

[Pola]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin


Ho modificato il titolo

Ola, Speedy Gonzalesssssss!

[kikki2]

forse questo può chiarire le idee

[Viking]

potenza e coppia sono legate da un'espressione matematica (in pratica la potenza è data dalla coppia per il numero di giri tutto fratto una costante); quindi la potenza in pratica è generata dalla coppia, per cui, due macchine che hanno pari potenza possono avere valori di coppia ben diversi. Ad es.:


coppia "bassa" X giri "alti", tipicamente nei motori a benzina

coppia "alta" X giri "bassi", nei motori diesel turbocompressi

[-kurgan-]

Originariamente inviato da aquilante
In pratica, che serve avere tanta potenza se devi arrivare a 10.000 giri per averla?
Meglio piuttosto (a seconda del tipo di guida), avere anche meno potenza, ma subito, immediatamente disponibile.
Questo IMHO è uno dei motivi di successo degli attuali motori diesel

...ed è anche il motivo per cui li odio
hai ragione quando dici "a seconda del tipo di guida". Quando si guida in modo brillante, si tirano le marce.. con un diesel è inutile perchè dopo tot giri il motore è "morto". E' un errore che i profani commettono spesso, pensare che avere coppia prima voglia dire avere prestazioni superiori. Un motore all'estremo opposto ad esempio è il 2000 honda, che spinge fino a 9000 giri... dà emozioni impagabili che non sono comprensibili e apprezzabili da chi ha una guida tranquilla

[serbring]

Originariamente inviato da Pola
LOL, pensavo parlaste di un'altro tipo di coppia...

hai ragione non ci avevo pensato...

[aquilante]

Originariamente inviato da -kurgan-
...ed è anche il motivo per cui li odio
hai ragione quando dici "a seconda del tipo di guida". Quando si guida in modo brillante, si tirano le marce.. con un diesel è inutile perchè dopo tot giri il motore è "morto". E' un errore che i profani commettono spesso, pensare che avere coppia prima voglia dire avere prestazioni superiori. Un motore all'estremo opposto ad esempio è il 2000 honda, che spinge fino a 9000 giri... dà emozioni impagabili che non sono comprensibili e apprezzabili da chi ha una guida tranquilla

In alcune circostanze, avere coppia subito senza cercare potenza in alto, può tornare assai utile per la guidabilità e sicurezza.
Vedi padre di famiglia con tranquilla berlina che sorpassa in salita ad auto carica...

Ma mi rendo conto che trovare "muro" a 4500 rpm, sia estremamente frustrante.

[serbring]

Originariamente inviato da kikki2
forse questo può chiarire le idee

non´ho capito bene. Nel senso che un motore con molta coppia, riprende ai bassi giri. ora se io ho due motori con la stessa potenza ma uno ha una bassa coppia, l´altro un´alta coppia. Quali sono le differenze prestazionalmente? Il motore poi riesce a riprendere meglio ai bassi giri giusto!

[kingv]

Originariamente inviato da aquilante

Vedi padre di famiglia con tranquilla berlina che sorpassa in salita ad auto carica...

scali una marcia e il sorpasso lo fai alla stessa maniera che con un naftone.

[evelon]

Originariamente inviato da serbring
non´ho capito bene. Nel senso che un motore con molta coppia, riprende ai bassi giri. ora se io ho due motori con la stessa potenza ma uno ha una bassa coppia, l´altro un´alta coppia. Quali sono le differenze prestazionalmente? Il motore poi riesce a riprendere meglio ai bassi giri giusto!

facciamo un esempio:

Due auto uguali.
Uguali peso, telaio, trazione, aerodinamica, motricità a terra etc.

Cambia solo il motore.
Stessa potenza per entrambi ma raggiunta con una coppia alta a basso numero di giri e l'altro con coppia più bassa ad alto numero di giri...

Se i rapporti al cambio ed al ponte sono proporzionali e rapportati in maniera perfetta alle rispettive caratteristiche del motore e la motricità a terra del telaio è ideale allora in teoria...non cambia una virgola sui tempi di accelerazione e ripresa.

Ma nella realtà è diverso perchè le condizioni non sono TUTTE uguali.
Infatti questa situazione si verifica su motori diversi per alimentazione e molte altre caratteristiche.
Tipicamente questo "confronto a pari potenza" si fà tra un motore a benzina ed un diesel che differiscono tra loro non solo per valore ed erogazione della coppia ma in molte altre cose.

Restiamo nel confronto tra due auto identiche (stavolta reali)che differiscono solo ed esclusivamente per il tipo di motore (benzina aspirato vs diesel sovralimentato) e che abbiano la stessa potenza massima.
Diciamo subito che non c'è una regola generale ma ogni singolo caso (caso = coppia di auto identiche con motorizzazioni di pari potenza ma alimentazione diversa) è diverso.
Cerchiamo di capirne il perchè:
Un motore a benzina ha dei vantaggi e degli svantaggi rispetto ad un diesel e viceversa.
Ora immaginiamo le due auto appaiate pronte a scattare in una prova d'accelerazione.
Pratenza.
Il benzina è disposto a prendere giri più rapidamente del diesel nelle fasi iniziali per le minori inerzie e l'assenza del circuito di sovralimentazione che deve entrare in pressione (cosa diversa dal turbo lag!!).
Questo vantaggio con i diesel moderni è praticamente scomparso.
Siamo appena partiti, quì il diesel ha il maggiore vantaggio.
Infatti nonostante sia un motore più pesante e più lento a prendere giri ora può sfruttare la sua possente coppia e lavorare al meglio grazie alla sovralimentazione che che "soffia" al massimo.
Sicuramente quest'auto avrà dei rapporti più lunghi ma il motore li "gestisce" agevolmente in questo frangente.
Il benzina, al contrario, soffre nelle fasi iniziali proprio per la sua carenza (relativa) di coppia ai bassi regimi (e soprattutto per il peso delle auto moderne).
Salendo con i giri il diesel deve vincere delle inerzie interne sempre maggiori dovute al dimensionamento maggiore dei suoi organi interni mentre il benzina arriva a lavorare nella sua zona di maggior rendimento aumentando drasticamente la velocità con cui prende giri e digerendo senza problemi le marce alte aiutato dal fatto che queste sono sempre e comunque più corte di quelle di un diesel.
Arrivando agli alti regimi non c'è più storia: il leggero benzina ha basse inerzie ed è un "frullino" alle alte rotazioni mentre il diesel prende giri sempre più lentamente.
Insistere oltremodo con il diesel è controproducente per l'accelerazione mentre è migliore passare ad una marcia che consenta di far tornare il motore ai regimi migliori.

Risultato finale dell'accelerazione ?
Non si può dire..

Come detto ogni coppia di auto è un caso a sè e quindi bisogna vedere nel caso specifico se la maggior coppia e l'aiuto della sovralimentazione del diele riescono a compensare il maggior allungo e la maggior brillantezza del benzina.
Concorrono altri fattori determinanti legati al telaio, al peso etc..

[Conan ama Lana]

solo per ricordare che la "coppia" (o meglio, il momento della coppia motrice ) come tutti i momenti si misura in N*m o in Kgf*m e non in Kg/m

[serbring]

Originariamente inviato da evelon
facciamo un esempio:

Due auto uguali.
Uguali peso, telaio, trazione, aerodinamica, motricità a terra etc.

Cambia solo il motore.
Stessa potenza per entrambi ma raggiunta con una coppia alta a basso numero di giri e l'altro con coppia più bassa ad alto numero di giri...

Se i rapporti al cambio ed al ponte sono proporzionali e rapportati in maniera perfetta alle rispettive caratteristiche del motore e la motricità a terra del telaio è ideale allora in teoria...non cambia una virgola sui tempi di accelerazione e ripresa.

Ma nella realtà è diverso perchè le condizioni non sono TUTTE uguali.
Infatti questa situazione si verifica su motori diversi per alimentazione e molte altre caratteristiche.

Tipicamente questo "confronto a pari potenza" si fà tra un motore a benzina ed un diesel che differiscono tra loro non solo per valore ed erogazione della coppia ma in molte altre cose.

Restiamo nel confronto tra due auto identiche (stavolta reali)che differiscono solo ed esclusivamente per il tipo di motore (benzina aspirato vs diesel sovralimentato) e che abbiano la stessa potenza massima.
Diciamo subito che non c'è una regola generale ma ogni singolo caso (caso = coppia di auto identiche con motorizzazioni di pari potenza ma alimentazione diversa) è diverso.
Cerchiamo di capirne il perchè:
Un motore a benzina ha dei vantaggi e degli svantaggi rispetto ad un diesel e viceversa.
Ora immaginiamo le due auto appaiate pronte a scattare in una prova d'accelerazione.
Pratenza.
Il benzina è disposto a prendere giri più rapidamente del diesel nelle fasi iniziali per le minori inerzie e l'assenza del circuito di sovralimentazione che deve entrare in pressione (cosa diversa dal turbo lag!!).
Questo vantaggio con i diesel moderni è praticamente scomparso.
Siamo appena partiti, quì il diesel ha il maggiore vantaggio.
Infatti nonostante sia un motore più pesante e più lento a prendere giri ora può sfruttare la sua possente coppia e lavorare al meglio grazie alla sovralimentazione che che "soffia" al massimo.
Sicuramente quest'auto avrà dei rapporti più lunghi ma il motore li "gestisce" agevolmente in questo frangente.
Il benzina, al contrario, soffre nelle fasi iniziali proprio per la sua carenza (relativa) di coppia ai bassi regimi (e soprattutto per il peso delle auto moderne).
Salendo con i giri il diesel deve vincere delle inerzie interne sempre maggiori dovute al dimensionamento maggiore dei suoi organi interni mentre il benzina arriva a lavorare nella sua zona di maggior rendimento aumentando drasticamente la velocità con cui prende giri e digerendo senza problemi le marce alte aiutato dal fatto che queste sono sempre e comunque più corte di quelle di un diesel.
Arrivando agli alti regimi non c'è più storia: il leggero benzina ha basse inerzie ed è un "frullino" alle alte rotazioni mentre il diesel prende giri sempre più lentamente.
Insistere oltremodo con il diesel è controproducente per l'accelerazione mentre è migliore passare ad una marcia che consenta di far tornare il motore ai regimi migliori.

Risultato finale dell'accelerazione ?
Non si può dire..

Come detto ogni coppia di auto è un caso a sè e quindi bisogna vedere nel caso specifico se la maggior coppia e l'aiuto della sovralimentazione del diele riescono a compensare il maggior allungo e la maggior brillantezza del benzina.
Concorrono altri fattori determinanti legati al telaio, al peso etc..

lascia perdere turbina, motore diesel eccc. Due motori benzina. Cambia solo la coppia!!!So che se noi mettiamo un motore superquadro, quindi con poca coppia su un camion, questo non si muoverà a causa della carenza di coppia. Giusto!

[Clody23]

Originariamente inviato da serbring
lascia perdere turbina, motore diesel eccc. Due motori benzina. Cambia solo la coppia!!!So che se noi mettiamo un motore superquadro, quindi con poca coppia su un camion, questo non si muoverà a causa della carenza di coppia. Giusto!

Se due motori benza hanno stessa potenza ma valori di coppia massima in un diverso range di giri succede che il motore con la coppia max più in alto avrà un rendimento maggiore nei giri alti del contagiri (ad esempio da 6000 a 7500 giri) ma se dovrà riprendere dai bassi giri farà fatica e converrà scalare marcia, mentre quello con la coppia in basso avrà un maggiore rendimento nei giri intermedi (quindi riprese migliori) ma incontrerà difficolta nel girare agli alti, se ci arriva.