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Old 12-04-2024, 07:21   #1
Redazione di Hardware Upg
www.hwupgrade.it
 
Iscritto dal: Jul 2001
Messaggi: 75166
Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/scienz...ia_126143.html

Una "sete di elettricità" insaziabile, così il CEO di ARM Rene Haas ha commentato sul Wall Street Journal l'evoluzione dei modelli di intelligenza artificiale come ChatGPT di OpenAI. Non è l'unico: da più parti emergono numeri e previsioni preoccupanti.

Click sul link per visualizzare la notizia.
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Old 12-04-2024, 07:54   #2
nosio
Member
 
Iscritto dal: Jan 2023
Messaggi: 161
qual'è sempre stato il motto di nvidia?
"e a noi che ce frega, basta farle più grosse!"
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Old 12-04-2024, 08:20   #3
io78bis
Senior Member
 
Iscritto dal: Feb 2019
Città: Origgio
Messaggi: 1939
Mi sembra la stessa lotta contro la blockchain.

Se consuma tanto ad un certo punto la corrente finisce e si fermano. Basta mettere un tetto alle potenze assorbite dai singoli in modo da spingerli ad innovare prima di vendere più di quello che possono permettersi.

Tanto è assodato che IA toglierà più posti di lavoro di quelli che creerà
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Old 12-04-2024, 08:28   #4
Sig. Stroboscopico
Senior Member
 
L'Avatar di Sig. Stroboscopico
 
Iscritto dal: Feb 2002
Messaggi: 2463
Bel tema quello degli sprechi energetici...
Sempre attuale e quanto mai sempre sottovalutato alla fine.
Sig. Stroboscopico è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 12-04-2024, 09:18   #5
UtenteHD
Senior Member
 
Iscritto dal: Sep 2022
Messaggi: 1823
Hanno ragione, ma oramai e' partito tutto, non si possono fermare, per ora troveranno una soluzione.
Successivamente, quando surclasseranno NVIDIA col suo motto sempre piu' esose di energia tanto le comprano comunque, allora avremo dei veri Chip appositi che consumano 1/10 o 1/100, ovvimente in X anni, nel frattempo ci si arrangia..
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Old 12-04-2024, 09:23   #6
TorettoMilano
Senior Member
 
L'Avatar di TorettoMilano
 
Iscritto dal: Dec 2008
Messaggi: 17590
direi vadano obbligate le aziende del settore a investire in rinnovabili, ma rimarrebbe il problema di chi usa le IA offline col proprio pc
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Old 12-04-2024, 09:34   #7
supertigrotto
Senior Member
 
Iscritto dal: Aug 2006
Città: Valdagno
Messaggi: 5471
Torniamo sempre al solito discorso,le rinnovabili vanno benissimo ma serve la fusione,dobbiamo accelerare sulla fusione e sul geotermico di profondità, cioè scavare in profondità con macchinari che stanno sperimentando.
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Old 12-04-2024, 09:44   #8
hackaro75
Senior Member
 
Iscritto dal: Jul 2006
Messaggi: 870
E' inutile... nessuno capisce o vuole capire la cosa più semplice del mondo: non possiamo continuare ad espanderci come razza umana. A tutti i livelli: energetici, demografici, di consumo di risorse non rinnovabili ed anche delle rinnovabili (perché non si rinnovano così in fretta). Nessuna razza può farlo, pena l'estinzione perché tanto il pianeta ci sopravviverà. Serve dire di no e fermarsi anche perché il mondo fino ad oggi ha fatto a meno di un sacco di cose, tra cui l'AI e quindi può continuare a farne a meno benissimo! E' sbagliato confondere il progresso con la re-iterazione consumistica e capitalista dei beni.
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Old 12-04-2024, 09:45   #9
nonsidice
Senior Member
 
Iscritto dal: Aug 2000
Città: Cividale del Friuli (UD)
Messaggi: 1453
Consumano comunque molto meno dei condizionatori/refrigeratori nei negozi americani messi a 10° in agosto, con tanto di porte spalancate.
Sarà pure benaltrismo ma gli sprechi VERI sono ben altri che le AI (mia opinione).
__________________
Lavoro per vivere, non vivo per lavorare.
nonsidice è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 12-04-2024, 09:55   #10
TorettoMilano
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Iscritto dal: Dec 2008
Messaggi: 17590
Quote:
Originariamente inviato da nonsidice Guarda i messaggi
Consumano comunque molto meno dei condizionatori/refrigeratori nei negozi americani messi a 10° in agosto, con tanto di porte spalancate.
Sarà pure benaltrismo ma gli sprechi VERI sono ben altri che le AI (mia opinione).
ricordo simili ragionamenti, aspè quando li ho letti?...ah si sui bitcoin&co!!!
se leggi nell'articolo c'è scritto questo
Quote:
Senza una maggiore efficienza, "entro la fine del decennio, i datacenter di intelligenza artificiale potrebbero consumare dal 20% al 25% del fabbisogno energetico degli Stati Uniti. Oggi è probabilmente il 4% o meno", ha affermato. "Non è molto sostenibile, a dire il vero"
si sta ipotizzando una crescita dal 4% al 25% in 5 anni

Ultima modifica di TorettoMilano : 12-04-2024 alle 09:58.
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Old 12-04-2024, 09:57   #11
Max_R
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Originariamente inviato da nonsidice Guarda i messaggi
Consumano comunque molto meno dei condizionatori/refrigeratori nei negozi americani messi a 10° in agosto, con tanto di porte spalancate.
Sarà pure benaltrismo ma gli sprechi VERI sono ben altri che le AI (mia opinione).
Direi che il ragionamento è giusto ma che ormai si debba lavorare su più fronti possibili
Max_R è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 12-04-2024, 10:04   #12
!fazz
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direi vadano obbligate le aziende del settore a investire in rinnovabili, ma rimarrebbe il problema di chi usa le IA offline col proprio pc
ia offline? mi sa che non hai idea di cosa significa creare un modello di IA

c'è un motivo per cui i modelli alla base delle IA sono stati fatti solo da pochi provider già in possesso di datacenter e potenza di calcolo ad iosa, addestrare un modello di IA costa milionate di dollari di sola energia elettrica, senza contare l'hardware necessario,

la povera pmi con un investimento di qualche decina di migliaia di euro in hardware ed energia al massimo può effettuare il tuning di un algoritmo pre addestrato mentre offline al massimo puoi eseguire un algoritmo di AI

ed è la fase iniziale che è quella che costa in termini energetici
__________________
"WS" (p280,cx750m,4790k+212evo,z97pro,4x8GB ddr3 1600c11,GTX760-DC2OC,MZ-7TE500, WD20EFRX)
Desktop (three hundred,650gq,3800x+nh-u14s ,x570 arous elite,2x16GB ddr4 3200c16, rx5600xt pulse P5 1TB)+NB: Lenovo p53 i7-9750H,64GB DDR4,2x1TB SSD, T1000
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Old 12-04-2024, 10:05   #13
TorettoMilano
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ia offline? mi sa che non hai idea di cosa significa creare un modello di IA

c'è un motivo per cui i modelli alla base delle IA sono stati fatti solo da pochi provider già in possesso di datacenter e potenza di calcolo ad iosa, addestrare un modello di IA costa milionate di dollari di sola energia elettrica, senza contare l'hardware necessario,

la povera pmi con un investimento di qualche decina di migliaia di euro in hardware ed energia al massimo può effettuare il tuning di un algoritmo pre addestrato mentre offline al massimo puoi eseguire un algoritmo di AI

ed è la fase iniziale che è quella che costa in termini energetici
avevo letto di gente usare l'IA offline per chatbot/creare foto e video ma non ho mai approfondito, magari ho letto/ricordo male, può essere
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Old 12-04-2024, 10:13   #14
!fazz
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Originariamente inviato da TorettoMilano Guarda i messaggi
avevo letto di gente usare l'IA offline per chatbot/creare foto e video ma non ho mai approfondito, magari ho letto/ricordo male, può essere
quello è usare un modello non addestrarlo
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Old 12-04-2024, 10:14   #15
TorettoMilano
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Quote:
Originariamente inviato da mally Guarda i messaggi
questa è la storiella che cerca di vendervi apple con i suoi chip IA inseriti in ogni device poi nella realtà...
? parlavo in generale, qui per esempio ci sono info per qualsiasi dispositivo hw
https://www.reddit.com/r/LocalLLaMA/..._ai/?rdt=43602

Quote:
Originariamente inviato da !fazz Guarda i messaggi
quello è usare un modello non addestrarlo
nell'articolo veniva esposto ampliamente il problema non solo per addestrarlo ma anche per usarlo, incollo una piccola parte dell'articolo

Quote:
Secondo un report dell'Agenzia Internazionale per l'Energia (AIE), una richiesta a ChatGPT richiede in media 2,9 wattora di elettricità, pari all'accensione di una lampadina da 60 watt per poco meno di tre minuti

Ultima modifica di TorettoMilano : 12-04-2024 alle 11:08.
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Old 12-04-2024, 10:17   #16
GLaMacchina
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Messaggi: 483
Io da anni sostengo che l'AI non avra' questo grande impatto proprio per questioni energetiche.
A mio avviso sono limitati, seppur importanti, come ad esempio la medicina, gli ambiti in cui un tale esborso energetico sia giustificabile e sostemibile (anche solo finanziariamente, lasciando stare le questioni ecologiche).

La mia convinzione si basa su un semplice, incontestabile principio: le macchine biologiche hanno un efficienza incomparabilmente superiore rispetto alle macchine elettroniche. Un essere umano, se stimolato opportunamente e' in grado di esprimere un enorme intelligenza al costo di una ciotola di riso al giorno o poco piu'. La questione centrale nello sviluppo della razza umana e' come creare questi "stimoli opportiuni", ovvero le condizioni sociali che permettano alla maggior parte degli esseri umani di esprimere il loro immenso potenziale intelettuale a basso consumo.
GLaMacchina è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 12-04-2024, 10:18   #17
!fazz
Moderatore
 
L'Avatar di !fazz
 
Iscritto dal: Nov 2006
Messaggi: 21833
Quote:
Originariamente inviato da TorettoMilano Guarda i messaggi
? parlavo in generale, qui per esempio ci sono info per qualsiasi dispositivo hw
https://www.reddit.com/r/LocalLLaMA/..._ai/?rdt=43602



nell'articolo veniva esposto il problema non solo per addestrarlo ma anche per usarlo, incollo la parte interessata
si certo quando si usa una ai per applicazioni futili di massa con miliardi di richieste va considerato ma la tendenza sarà chiuderlo e mettere a pagamento le AI online (cosa che tanti sistemi stanno già facendo) utilizzandolo per lavoro 3wh di elettricità non sono nulla
__________________
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Old 12-04-2024, 10:22   #18
Giuss
Senior Member
 
L'Avatar di Giuss
 
Iscritto dal: Aug 2003
Città: Casa mia
Messaggi: 5082
Tutto questo per servizi che si sono inventati e che nessuno ha chiesto
Giuss è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 12-04-2024, 10:26   #19
marcram
Senior Member
 
L'Avatar di marcram
 
Iscritto dal: Jul 2008
Messaggi: 5518
Bene, quando nasce un problema, ci si applica per trovare la soluzione.
E' lo stimolo che ci fa progredire da sempre.
Quindi, o si trova la maniera di produrre più elettricità, o si fa consumare meno elettricità ai chip...
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Old 12-04-2024, 10:33   #20
Max_R
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Iscritto dal: Feb 2006
Messaggi: 16252
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Originariamente inviato da Giuss Guarda i messaggi
Tutto questo per servizi che si sono inventati e che nessuno ha chiesto
Non proprio nessuno: ci sono molte aziende che si aspettano di poter tagliare il personale per avere risultati in pochi minuti per un lavoro che richiederebbe settimane. Con costi diretti nettamente inferiori.
Max_R è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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