Intel: non più fatte in casa ma aiuti esterni per le prossime generazioni di CPU di fascia alta?

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/cpu/in...lta_77376.html

Si fanno sempre più insistenti le voci di un approccio "fabless" di Intel, almeno per quanto riguarda i chip con processo produttivo più recente. Cerchiamo di capirci qualcosa, per quanto ci è concesso sapere da notizie e analisti distribuiti un po' in tutto il globo

Click sul link per visualizzare la notizia.

[Micene.1]

fosse vero sarebbe una notizia incredibile nell industria dei semiconduttori


tipo volskwagen che usa il motore diesel fiat

[coschizza]

Originariamente inviato da Bellaz89

Vespaio in 1..2..3..

Mi parrebbe strano comunque. Intel investe e ha investito cosi' tanto nei suoi impianti che penso sia difficile che vada da terzi. Finche non vedo un annuncio ufficiale per me sono rumor.

intel ha sempre usato anche fabbriche esterne per certi componeti la novità sarebbe solo che lo fa per prodotti di punta ma non è una novita assoluta.

[coschizza]

Originariamente inviato da mally

nel mondo automobilistico tutti usano pezzi prodotti da terzi, tipo il motore 1.5 renault usato da dacia, nissan e mercedes...

esatto i casi sono infiniti, nel mio caso per esempio il Kawasaki che ho comprato ha il motore di un kimco preso e messo li senza nessuna differenza. E' una cosa normale.

[Micene.1]

Originariamente inviato da mally

nel mondo automobilistico tutti usano pezzi prodotti da terzi, tipo il motore 1.5 renault usato da dacia, nissan e mercedes...

se tu sapessi di cosa stai parlando capiresti cosa significa un motore fiat su una volkswagen....

ma nn lo sai

[CrapaDiLegno]

Questo significa che Intel è messa veramente male con i 10nm.

La priorità di riuscire a creare un prodotto nuovo supera quella di difendere le proprie fabbriche che non sono all'altezza nel poterlo sfornare.
E' una cosa rivoluzionaria, che interrompe un ciclo di oltre 30 anni di sviluppo del mercati IT, altro che "Intel si è già rivolta a terzi".
In precedenza lo ha fatto per fare cose di qualità infima che dovevano costare poco mentre aveva le proprie fabbriche piene a fare roba ultra costosa. Qui è per fare roba top, che significa 10nm lontani nel tempo e 7nm degli altri con più probabilità di arrivare molto prima al traguardo della produzione di massa con rese decenti.
Ora dopo la semi desertificazione della produzione per aver perduto la guerra sui SoC mobile si è arrivati al punto che i PP degli altri sono meglio dei suoi.
Una cosa che cambia completamente il futuro del mercato.

Qualcuno, bollato come un moderno Nostradamus, lo disse che sarebbe accaduto qualche annetto fa con gli investimenti per i SoC ARM che stavano creando quel ciclo virtuoso di maggiori vendite = maggiori investimenti = migliori prodotti = maggiori vendite che Intel aveva avuto negli anni precedenti, sbaragliando il mercato.

Sembrava che il colosso non avrebbe mai potuto soccombere all'attacco di mille formiche. E invece è accaduto. Problema accentuato dalla rinascita di AMD in campo CPU, altrimenti Intel se ne stava con i 14+++++nm ancora per un po' senza problemi, visto che sull'HPC ha pure gettato la spugna per inadeguatezza dell'architettura sviluppata ora non più sostenuta da un PP migliore di quello a disposizione alla concorrenza.

[CrapaDiLegno]

Originariamente inviato da Micene.1

se tu sapessi di cosa stai parlando capiresti cosa significa un motore fiat su una volkswagen....
ma nn lo sai

Sarebbe il connubio tra il migliore motore diesel e la migliore meccanica, ovvero una macchina top.

[Micene.1]

Originariamente inviato da CrapaDiLegno

Sarebbe il connubio tra il migliore motore diesel e la migliore meccanica, ovvero una macchina top.

direi sarebbe una bella soluzione industriale

giusto per chiarire: storicamente è noto l'attrito tra fiat e i tedeschi che ha origini antichissime, negli anni 70 - in europa erano le principali case che producevano le utilitarie (non esisteva neanche il concetto di segmento a, b etc.)

addirittura quando fiat (poi bosh etc. ) brevettò il common rail su auto si accordarono per cederlo a tutti tranne che a volskwagen

quindi dire un motore (per di piu diesel) fiat su una golf è una cosa pazzesca

[oxidized]

Originariamente inviato da CrapaDiLegno

Questo significa che Intel è messa veramente male con i 10nm.

La priorità di riuscire a creare un prodotto nuovo supera quella di difendere le proprie fabbriche che non sono all'altezza nel poterlo sfornare.
E' una cosa rivoluzionaria, che interrompe un ciclo di oltre 30 anni di sviluppo del mercati IT, altro che "Intel si è già rivolta a terzi".
In precedenza lo ha fatto per fare cose di qualità infima che dovevano costare poco mentre aveva le proprie fabbriche piene a fare roba ultra costosa. Qui è per fare roba top, che significa 10nm lontani nel tempo e 7nm degli altri con più probabilità di arrivare molto prima al traguardo della produzione di massa con rese decenti.
Ora dopo la semi desertificazione della produzione per aver perduto la guerra sui SoC mobile si è arrivati al punto che i PP degli altri sono meglio dei suoi.
Una cosa che cambia completamente il futuro del mercato.

Qualcuno, bollato come un moderno Nostradamus, lo disse che sarebbe accaduto qualche annetto fa con gli investimenti per i SoC ARM che stavano creando quel ciclo virtuoso di maggiori vendite = maggiori investimenti = migliori prodotti = maggiori vendite che Intel aveva avuto negli anni precedenti, sbaragliando il mercato.

Sembrava che il colosso non avrebbe mai potuto soccombere all'attacco di mille formiche. E invece è accaduto. Problema accentuato dalla rinascita di AMD in campo CPU, altrimenti Intel se ne stava con i 14+++++nm ancora per un po' senza problemi, visto che sull'HPC ha pure gettato la spugna per inadeguatezza dell'architettura sviluppata ora non più sostenuta da un PP migliore di quello a disposizione alla concorrenza.

Allora ha ragione cdimauro sul fatto che sei un disco rotto! Stai ripetendo le stesse identiche cose che hai scritto nell'altro thread, riformulandole, e basate su niente ma fatti che conosci solo tu.

[CrapaDiLegno]

Originariamente inviato da oxidized

Allora ha ragione cdimauro sul fatto che sei un disco rotto! Stai ripetendo le stesse identiche cose che hai scritto nell'altro thread, riformulandole, e basate su niente ma fatti che conosci solo tu.

Peccato per te e cdimauro (per il quale i 10nm erano in perfetta tabella di marcia) che la realtà mi sta dando ragione.
Visto i lunghi tempi in ballo per l'evolversi delle cose, essere un disco rotto serve per non avere poi persone che dicono "ah, ma io non ho detto questo e tu intendevi quell'altro".
Semplicemente si sta arrivando dove io ho detto Intel sarebbe giunta.
Pian pianino.

[oxidized]

Originariamente inviato da CrapaDiLegno

Peccato per te e cdimauro (per il quale i 10nm erano in perfetta tabella di marcia) che la realtà mi sta dando ragione.
Visto i lunghi tempi in ballo per l'evolversi delle cose, essere un disco rotto serve per non avere poi persone che dicono "ah, ma io non ho detto questo e tu intendevi quell'altro".
Semplicemente si sta arrivando dove io ho detto Intel sarebbe giunta.
Pian pianino.

Il discorso è che se intel dovesse andare fabless, non è per quello che dici tu, essere un disco rotto mostra solamente una possibile ignoranza e fissazione su dei temi in particolare, e restare fermo su quelli senza andare oltre e cercare di capire di più, senza portare nessuna prova o nessun dato di fatto al discorso, in nessun caso. Quindi in parole povere, essere un disco rotto ti fa essere poco credibile, soprattutto quando basi le teorie di questo disco rotto solo su considerazioni personali. Perché no, la realtà non ti sta dando nessuna tipo di ragione, e tieni in mente, tra l'altro, che questa notizia è una speculazione bella e buona che proviene da DigiTimes.
Poi se vuoi basare la realtà su una speculazione fa pure, tanto in gioco c'è la tua credibilità.

[CrapaDiLegno]

Originariamente inviato da coschizza

esatto i casi sono infiniti, nel mio caso per esempio il Kawasaki che ho comprato ha il motore di un kimco preso e messo li senza nessuna differenza. E' una cosa normale.

Ma normale anche no.
E' possibile, oltre che logico, che la Ferrari usi un impianto frenante sviluppato da terzi, e nessuno per questo potrebbe dire che Ferrari ha un problema di sviluppo/progettazione/produzione ma se domani la Ferrari bussasse alla porta di Lamorghini (quello dei trattori per il Drake) e le chiedesse di sviluppargli un motore per la nuova fuori serie...

Se quello che fino a ieri è stato il tuo punto di forza e ora non lo è più significa che gli equilibri sono cambiati, e non sei messo bene.
Poi magari escono i 10nm di Intel e si riveleranno una magia che asfalterà i 7+nm della concorrenza, ma per ora sembra che Intel sia in grave ritardo (con chip su PP nuovo in uscita al più presto fine 2019) mentre la concorrenza è già in grado di produrre qualcosa con un PP decisamente migliore dei 14++++nm ora in suo possesso.

Non c'è nulla di normale, e se siccome in Intel non sono dei bambi, la ricerca di un eventuale partner nel caso di necessità è una mossa necessaria.
Mica detto che sarà messa in pratica. E' solo un sintomo (grave) che le cose non sono più come un tempo.

[CrapaDiLegno]

Originariamente inviato da oxidized

Il discorso è che se intel dovesse andare fabless, non è per quello che dici tu, essere un disco rotto mostra solamente una possibile ignoranza e fissazione su dei temi in particolare, e restare fermo su quelli senza andare oltre e cercare di capire di più, senza portare nessuna prova o nessun dato di fatto al discorso, in nessun caso. Quindi in parole povere, essere un disco rotto ti fa essere poco credibile, soprattutto quando basi le teorie di questo disco rotto solo su considerazioni personali. Perché no, la realtà non ti sta dando nessuna tipo di ragione, e tieni in mente, tra l'altro, che questa notizia è una speculazione bella e buona che proviene da DigiTimes.
Poi se vuoi basare la realtà su una speculazione fa pure, tanto in gioco c'è la tua credibilità.

Qui non si parla di diventare fabless dall'oggi al domani, ma di ricercare un PP adeguato per la prossima generazione di chip mentre i 10nm (forse) diventino realtà.
Non significa che Intel prenderà le sue fabbriche e le demolirà il mese prossimo, significa che Intel sta sondando per un piano B nel caso il piano A, che è quello di avere un PP decente in tempi rapidi, fallisca.
Che significa un sacco di cose, che se vuoi puoi vederle, altrimenti puoi mettere la testa sotto la sabbia come ha sempre fato cdimauro e far finta che va tutto bene perché essendo un monolite enorme Intel può risolvere qualsiasi problema.
In questi anni si sono aperte un sacco di crepe e questa è quella più grande.
Intel ha un grave problema con le fabbriche (problema che ho previsto arrivare quanti anni fa? E l'ho fatto perché ho guardato la realtà e ho fatto la proiezione nel futuro, mica perché ho fatto finta che le informazioni e i fatti fossero tutta una speculazione, una roba finta senza valore) e questo avrà un impatto immenso sulle sue strategie future (oltre che impatti economici non indifferenti) perché, sono 20 anni che lo sostengo, il grande vantaggio di Intel è sempre stato il PP più avanzato del resto del mercato.
Oggi è ad armi pari. E si sta insinuando che l'anno prossimo potrebbe già essere in rincorsa. Fai tu se questo non è qualcosa da tenere conto.

Per quanto riguarda la mia credibilità, per ora non mi sembra di aver sbagliato molto. Pure la sedia di cdmauro che avevo detto non essere sicura infatti è caduta (e lui furbamente l'ha abbandonata prima).

Insomma, se guardi nelle cose e sai leggerle i problemi li vedi. Poi non è detto che diventino un fatto, ma fare finta che vada tutto bene e negare anche l'evidenza (come faceva cdmauro, ma lui era giustificato) è davvero una cosa ridicola.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da CrapaDiLegno

Qui non si parla di diventare fabless dall'oggi al domani, ma di ricercare un PP adeguato per la prossima generazione di chip mentre i 10nm (forse) diventino realtà.
Non significa che Intel prenderà le sue fabbriche e le demolirà il mese prossimo, significa che Intel sta sondando per un piano B nel caso il piano A, che è quello di avere un PP decente in tempi rapidi, fallisca.
Che significa un sacco di cose, che se vuoi puoi vederle, altrimenti puoi mettere la testa sotto la sabbia come ha sempre fato cdimauro e far finta che va tutto bene perché essendo un monolite enorme Intel può risolvere qualsiasi problema.
In questi anni si sono aperte un sacco di crepe e questa è quella più grande.
Intel ha un grave problema con le fabbriche (problema che ho previsto arrivare quanti anni fa? E l'ho fatto perché ho guardato la realtà e ho fatto la proiezione nel futuro, mica perché ho fatto finta che le informazioni e i fatti fossero tutta una speculazione, una roba finta senza valore) e questo avrà un impatto immenso sulle sue strategie future (oltre che impatti economici non indifferenti) perché, sono 20 anni che lo sostengo, il grande vantaggio di Intel è sempre stato il PP più avanzato del resto del mercato.
Oggi è ad armi pari. E si sta insinuando che l'anno prossimo potrebbe già essere in rincorsa. Fai tu se questo non è qualcosa da tenere conto.

Per quanto riguarda la mia credibilità, per ora non mi sembra di aver sbagliato molto. Pure la sedia di cdmauro che avevo detto non essere sicura infatti è caduta (e lui furbamente l'ha abbandonata prima).

Insomma, se guardi nelle cose e sai leggerle i problemi li vedi. Poi non è detto che diventino un fatto, ma fare finta che vada tutto bene e negare anche l'evidenza (come faceva cdmauro, ma lui era giustificato) è davvero una cosa ridicola.

... il tutto su una notizia di " voci " raccolte da DigiTimes!! Testata che titola l'articolo ripreso da HwUpgrade così: " Intel 10nm delay raises speculation of foundry business scale-down "!!

Link:

https://digitimes.com/news/a20180731PD213.html

Quindi sostanzialmente stai disquisendo sul " sesso degli angeli ", alias FUFFA!! Se vuoi fare previsioni puoi sempre provare ad azzeccare 6 numeri messi in fila..

[CrapaDiLegno]

Originariamente inviato da AlexSwitch

... il tutto su una notizia di " voci " raccolte da DigiTimes!! Testata che titola l'articolo ripreso da HwUpgrade così: " Intel 10nm delay raises speculation of foundry business scale-down "!!

Link:

https://digitimes.com/news/a20180731PD213.html

Quindi sostanzialmente stai disquisendo sul " sesso degli angeli ", alias FUFFA!! Se vuoi fare previsioni puoi sempre provare ad azzeccare 6 numeri messi in fila..

Anche tu non hai capito.
La questione non è sullo scale down delle fabbriche di Intel, ma sul fatto che Intel sta effettuando uno scanning del mercato che significa che sanno che possono avere problemi con il nuovo PP che significa che stanno cercando un piano B per mettersi a riparo.
Che significa che non sono messi bene perché mai prima è stata fatta cosa e indica che siamo al bordo del cambiamento di prospettive future, dove Intel non conduce più davanti grazie al solo PP avanzato rispetto a tutti gli altri.
Poi che Intel si tenga le fabbriche per fare km^2 di FPGA, chip per IoT o Atom per NUC la cosa è secondaria.
Ma significa che Intel ha un problema grave con la concorrenza che è arrivata addirittura a superarla nel processi produttivo.

Tutto il resto viene da se, compreso il fatto che magari questo giro la sfanga con i 10nm che miracolosamente riemergono dal'oblio per dotarla di qualcosa uguale o migliore ai 7/7+nm della concorrenza, ma con il prossimo la strategia dovrà essere molto diversa.

Compreso qual è il cambio di paradigma del mercato?
O come cdmauro, pensi che la perdita del mercato mobile non abbia influito per nulla su come è la situazione adesso (e i 14 miliardi buttati in sovvenzioni erano solo per fare la bella figura da filantropi)?

[brunposta]

Questa volta si e' scottata Intel, la prossima volta potrebbe toccare a chiunque.
E' l'inizio di un cambio di paradigma tecnologico. L'approccio top-down (il miniaturizzare sempre di piu un blocco di silicio) sta cominciando a mostrare i sui limiti, ed ogni successiva miniaturizzazione e' una vera e propria scommessa tecnologica da decine di miliardi di usd.
L'incredibile ritardo (piu di 12 anni ormai), e gli investimenti colossali richiesti dalla litografia EUV sono solo il preludio delle incredibili difficoltà tecniche che verranno a futuro (con promesse di chip a 7nm, 5nm, 3 nm...) se si continuará su questo approccio ormai datato.
Visto che le 4 global foundries hanno investito troppo in tecnologia di processo di tipo top-down, credo che probabilmente verrà da qualche azienda "non-foundry" (Amazon? Google? Apple? Microsoft?) il primo passo nella direzione dell'inevitabile futuro: processori prodotti usando tecniche di manifattura molecolare (il cosiddetto approccio bottom-up), sfruttando, almeno all'inizio, proprietà specifiche di alcuni materiali di autoassemblarsi in configurazioni che possano essere compatibili con la creazione di circuiti e transistors. A livello di scienza di base si e' gia fatto moltissimo, ed ormai le barriere sono più di tipo ingegneristico-finanziario che scientifiche vere a proprie. Si potranno raggiungere frequenze oggi semplicemente irraggiungibili, transistor dell'ordine di 1 nm, e produzione di calore ridotta di un ordine di grandezza.
Sommando a questo lo sviluppo dei memristors (particolarmente adatti all'approccio bottom-up grazie alla loro semplicità strutturale), nuove architetture software e lo sviluppo di quantum wells per raffreddare gli elettroni, si puo affermare che sono state gia poste le basi scientifiche per calare di un fattore 1000 il costo energetico della computazione: direi entro 10-15 anni, dipendendo da quando i pesi massimi (azienda dalle spalle larghe ma non investite per miliardi nella morente tecnologia di produzione top-down) che decideranno di entrare nella mischia (ma probabilmente ne vedremo un assaggio molto prima sotto forma di chip dedicati).

[oxidized]

Originariamente inviato da CrapaDiLegno

Qui non si parla di diventare fabless dall'oggi al domani, ma di ricercare un PP adeguato per la prossima generazione di chip mentre i 10nm (forse) diventino realtà.
Non significa che Intel prenderà le sue fabbriche e le demolirà il mese prossimo, significa che Intel sta sondando per un piano B nel caso il piano A, che è quello di avere un PP decente in tempi rapidi, fallisca.
Che significa un sacco di cose, che se vuoi puoi vederle, altrimenti puoi mettere la testa sotto la sabbia come ha sempre fato cdimauro e far finta che va tutto bene perché essendo un monolite enorme Intel può risolvere qualsiasi problema.
In questi anni si sono aperte un sacco di crepe e questa è quella più grande.
Intel ha un grave problema con le fabbriche (problema che ho previsto arrivare quanti anni fa? E l'ho fatto perché ho guardato la realtà e ho fatto la proiezione nel futuro, mica perché ho fatto finta che le informazioni e i fatti fossero tutta una speculazione, una roba finta senza valore) e questo avrà un impatto immenso sulle sue strategie future (oltre che impatti economici non indifferenti) perché, sono 20 anni che lo sostengo, il grande vantaggio di Intel è sempre stato il PP più avanzato del resto del mercato.
Oggi è ad armi pari. E si sta insinuando che l'anno prossimo potrebbe già essere in rincorsa. Fai tu se questo non è qualcosa da tenere conto.

Per quanto riguarda la mia credibilità, per ora non mi sembra di aver sbagliato molto. Pure la sedia di cdmauro che avevo detto non essere sicura infatti è caduta (e lui furbamente l'ha abbandonata prima).

Insomma, se guardi nelle cose e sai leggerle i problemi li vedi. Poi non è detto che diventino un fatto, ma fare finta che vada tutto bene e negare anche l'evidenza (come faceva cdmauro, ma lui era giustificato) è davvero una cosa ridicola.

Ma scusa, io non sto dicendo che tutto va bene, inoltre a me quello che dice cdimauro, interessa sì, ma fino ad un certo punto, il discorso è che sei venuto qui a dire di aver ragione, che avevi previsto tutto (cosa che hai già fatto, in altre situazioni, ma come in questo caso, guardando alla fotografia, che hai fatto tu della situazione, non quella generale), quando il thread parla di una speculazione presa da techpowerup, che ha preso da DigiTimes, cioè non so se mi spiego...

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da oxidized

Ma scusa, io non sto dicendo che tutto va bene, inoltre a me quello che dice cdimauro, interessa sì, ma fino ad un certo punto, il discorso è che sei venuto qui a dire di aver ragione, che avevi previsto tutto (cosa che hai già fatto, in altre situazioni, ma come in questo caso, guardando alla fotografia, che hai fatto tu della situazione, non quella generale), quando il thread parla di una speculazione presa da techpowerup, che ha preso da DigiTimes, cioè non so se mi spiego...

Mah lascia perdere... tempo sprecato.... Evidentemente non riesce a capire che sta facendo tutto un ragionamento ( da dimostrare poi nella sua correttezza ) basato su voci... Voci!! Evabhè...

[floc]

manca solo chi parli della morte di x86 e abbiamo fatto filotto anche per questa news

[oxidized]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Mah lascia perdere... tempo sprecato.... Evidentemente non riesce a capire che sta facendo tutto un ragionamento ( da dimostrare poi nella sua correttezza ) basato su voci... Voci!! Evabhè...

Boh evidentemente avrà accesso a delle informazioni speciali che noi umani non possiamo comprendere...