SSD: thread generale e consigli per gli acquisti

[mtofa]

Originariamente inviato da aled1974

nessuno scandalo, ognuno spende i soldi come vuole, solo che a volte uno non è ben informato (vedi il discorso ups) e qui gli si fa solo presente la cosa
questo 980 liscio di samsung penso sia il progetto più mal riuscito di sempre: un disco gen4 x4 dramless che serve a vendere quasi esclusivamente a chi è poco informato e che legge solo "pcie 4.0" scritto bello grande

Purtroppo rispondo da cellulare e sono costretto a quotare cosi oltre a dover rispondere in due post per errore.

Comunque vedo che non leggi bene quello che uno scrive altrimenti non faresti certe affermazioni fuori luogo e critiche dando per scontati concetti che non mi appartengono.

- come disco programmi/giochi è inutilmente sovradimensionato

Non vedo perchè, opinione tua opinabile.

- come disco da lavoro per carichi importanti è inutilmente sottodimensionato

Questo è relativo all'uso che se ne fa, affermazione non pertinente con ciò che ho specificato io.

- come disco principale da OS è un non-sense essendo un disco dramless

io fatico a capire per quale scopo nasce, ma effettivamente potrebbe essere che non lo capisca io

Lo trovo di scarsa rilevanza.

indubbio e non ho mai parlato di vita media

la cache dram infatti non serve a preservare la vita delle nand

ti rigiro la frittata: comprare un disco gen3 x4 pare scandaloso o ti penalizza in qualsivoglia modo per l'utilizzo che dovrai farne?

ciao ciao

Bisogna osservare i rapporti prezzo/prestazioni prezzo/necessità, sembra tu ne faccia una questione di principio, ma se devo pagare un ssd di generazione precedente che mi fa le stesse cose a prezzo superiore solo perchè ha più senso ma che all'atto pratico cambia nulla, se permetti prendo quello più conveniente.
La differenza velocistica tra un dramless ed uno con all'atto pratico nell'uso comune si può notare solo nei benchmark.


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[Nicodemo Timoteo Taddeo]

Originariamente inviato da aled1974

infatti si parla del 980 liscio

questo 980 liscio di samsung penso sia il progetto più mal riuscito di sempre: un disco gen4 x4 dramless che serve a vendere quasi esclusivamente a chi è poco informato e che legge solo "pcie 4.0" scritto bello grande

Ma il Samsung 980 "liscio" è un gen3 x4

Specifiche
Interfaccia PCIe Gen 3.0 x4, NVMe 1.4


https://www.samsung.com/it/memory-st...3-mz-v8v500bw/

[mtofa]

Originariamente inviato da Nicodemo Timoteo Taddeo

Ma il Samsung 980 "liscio" è un gen3 x4

Specifiche
Interfaccia PCIe Gen 3.0 x4, NVMe 1.4


https://www.samsung.com/it/memory-st...3-mz-v8v500bw/

Eh infatti, non è un 4.0, non ho guardato la generazione perche già sapevo fosse un gen 3.0 x 4 e le affermazioni di alex1974 mi hanno fatto sbagliare

Inviato dal mio Mi 9T utilizzando Tapatalk

[Nicodemo Timoteo Taddeo]

Crucial comincia finalmente far sul serio anche nel settore NVMe.

Dopo il buon P5 ecco la sua evoluzione, P5 Plus. Recensione con test strumentali sul solito:

https://www.techpowerup.com/review/c...-p5-plus-1-tb/

Sembra una buona scelta anche questa, se i prezzi restano allineati a quelli della concorrenza Gen4 x4. Ottima cosa la bassa produzione di calore e relativa non elevata perdita di performance.

[mtofa]

Originariamente inviato da Nicodemo Timoteo Taddeo

Crucial comincia finalmente far sul serio anche nel settore NVMe.

Dopo il buon P5 ecco la sua evoluzione, P5 Plus. Recensione con test strumentali sul solito:

https://www.techpowerup.com/review/c...-p5-plus-1-tb/

Sembra una buona scelta anche questa, se i prezzi restano allineati a quelli della concorrenza Gen4 x4. Ottima cosa la bassa produzione di calore e relativa non elevata perdita di performance.

Si interessante, grazie della segnalazione. Comunque io dovrò andare per forza su un Gen 3 perchè il secondo slot della mb accetta solo Gen 3.

[aled1974]

Originariamente inviato da Nicodemo Timoteo Taddeo

Ma il Samsung 980 "liscio" è un gen3 x4

Specifiche
Interfaccia PCIe Gen 3.0 x4, NVMe 1.4


https://www.samsung.com/it/memory-st...3-mz-v8v500bw/

ma cavolo, hai ragione!!! è un gen3 x4 non un gen4
lo considero talmente poco sto disco che tendo a dimenticare parte delle sue caratteristiche, grazie per la correzione

ma non solo, è un disco con tecnologia Hmb, altra mia dimenticanza e precedente errore
quindi si mangia parte della ram di sistema, quando necessario, per utilizzarla come cache dram esterna


e quindi rispondendo a Mtofa:

fai finta che non ho detto nulla, di fatto è un “normale” disco gen3 x4 dramless come tanti altri

ciao ciao

[RealB33rM4n]

Originariamente inviato da aled1974

ma cavolo, hai ragione!!! è un gen3 x4 non un gen4
lo considero talmente poco sto disco che tendo a dimenticare parte delle sue caratteristiche, grazie per la correzione

ma non solo, è un disco con tecnologia Hmb, altra mia dimenticanza e precedente errore
quindi si mangia parte della ram di sistema, quando necessario, per utilizzarla come cache dram esterna


e quindi rispondendo a Mtofa:

fai finta che non ho detto nulla, di fatto è un “normale” disco gen3 x4 dramless come tanti altri

ciao ciao

Non solo è gen3 e non ha dram cache ma ha solo 600TB di Write Endurance

Alla fine all'epoca, a parità di prezzo, gli ho preferito il Corsair MP600 con 1800 TBW.(3D TLC)

[david-1]

Ciao!
Per PS5 secondo voi è meglio il 980 PRO o il XPG S70 Blade?

[[K]iT[o]]

Domanda bruciapelo, meglio sn850 o 980 pro 1tb?

[giovanni69]

Originariamente inviato da mtofa

Premesso che il motivo principale per andare su questo ssd era il prezzo, non condivido totalmente ciò che dici, la presenza o meno delle dram è importante soprattutto per il rischio perdita di dati, quale altro inconveniente possa comportare usandolo come secondo disco credo sia poco rilevante se non appartenente al campo delle "seghe mentali". Ho un ssd senza dram su un altro pc da anni e 0 problemi.

Ho qualche dubbio che sia corretta in modo assoluto quella frase che sembrerebbe escludere l'importanza invece per ridurre cali di prestazioni come più volte è stato mostrato con il Crucial BX vs altri modelli provvisti di cache.
Se poi parliamo di rischio perdita dati per mancanza di corrente, allora la questione è altra storia ed allora si ritorna alla circuiteria apposita tra cui i condensatori al tantalio e non solo adottati in alcuni modelli.

[aled1974]

Originariamente inviato da [K]iT[o]

Domanda bruciapelo, meglio sn850 o 980 pro 1tb?

IMHO meglio sn850 e lo dico da possessore ultra soddisfatto di 5 ssd samsung (sataIII)

Originariamente inviato da giovanni69

Ho qualche dubbio che sia corretta in modo assoluto quella frase che sembrerebbe escludere l'importanza invece per ridurre cali di prestazioni come più volte è stato mostrato con il Crucial BX vs altri modelli provvisti di cache.
Se poi parliamo di rischio perdita dati per mancanza di corrente, allora la questione è altra storia ed allora si ritorna alla circuiteria apposita tra cui i condensatori al tantalio e non solo adottati in alcuni modelli.

guarda, avevo già imbastito tutto uno spippolotto con tanto di grafici a spiegazione e confronto... ma a volte non ne vale la pena

tanto per l'uso che se ne deve fare (tipo la mamma col cayenne a 50km-h per accompagnare i figli) ad una prova "al buio" non saprebbe distinguere uno dall'altro

ciao ciao

[mtofa]

Originariamente inviato da giovanni69

Ho qualche dubbio che sia corretta in modo assoluto quella frase che sembrerebbe escludere l'importanza invece per ridurre cali di prestazioni come più volte è stato mostrato con il Crucial BX vs altri modelli provvisti di cache.
Se poi parliamo di rischio perdita dati per mancanza di corrente, allora la questione è altra storia ed allora si ritorna alla circuiteria apposita tra cui i condensatori al tantalio e non solo adottati in alcuni modelli.

Ho un Crucial BX da circa 4 anni se non ricordo male, con una distro linux che uso quasi quotidianamente e cali di prestazioni mai visti in confronto agli altri che ho tutti provvisti di cache, parlando di uso comune ovviamente.
Per altri usi più intensivi chiaramente può essere diverso.

Originariamente inviato da aled1974

guarda, avevo già imbastito tutto uno spippolotto con tanto di grafici a spiegazione e confronto... ma a volte non ne vale la pena

tanto per l'uso che se ne deve fare (tipo la mamma col cayenne a 50km-h per accompagnare i figli) ad una prova "al buio" non saprebbe distinguere uno dall'altro

Non c'è bisogno non ti preoccupare, vedo che continui a giudicare la questione a modo tuo nonostante ho spiegato i motivi per cui avevo preso in considerazione quel prodotto a quel prezzo. Il tuo paragone oltre che inutile è fuori luogo. Chiuso il discorso.

[Rigetto]

Ciao a tutti,
Come ssd nvme secondario per dati e giochi (ammesso che sia una soluzione ideale) che marca consigliate? Vorrei metterne uno da 1tb.

[[K]iT[o]]

Originariamente inviato da mtofa

Ho un Crucial BX da circa 4 anni se non ricordo male, con una distro linux che uso quasi quotidianamente e cali di prestazioni mai visti in confronto agli altri che ho tutti provvisti di cache, parlando di uso comune ovviamente.

Nel mio caso esperienza completamente opposta, con diversi BX senza DRAM cache ho riscontrato saltuari ma frequenti "lag" in alcune operazioni su disco, in un caso uno da 1TB l'ho cambiato in garanzia (e poi dato via) perchè inceppava completamente la macchina, sono veramente inadatti ad essere dischi di sistema.

Se proprio bisogna risparmiare gli preferisco di gran lunga gli A55 di SP, hanno per lo meno una SLC cache.

[mtofa]

Originariamente inviato da [K]iT[o]

Nel mio caso esperienza completamente opposta, con diversi BX senza DRAM cache ho riscontrato saltuari ma frequenti "lag" in alcune operazioni su disco, in un caso uno da 1TB l'ho cambiato in garanzia (e poi dato via) perchè inceppava completamente la macchina, sono veramente inadatti ad essere dischi di sistema.

Se proprio bisogna risparmiare gli preferisco di gran lunga gli A55 di SP, hanno per lo meno una SLC cache.

Sono d'accordo che come disco di sistema meglio evitarli, nel mio caso è una distro linux in dual boot con windows, l'ssd costava poco e doveva servirmi per provare distro linux, comunque sia non mi ha dato problemi finora.

[aled1974]

Originariamente inviato da mtofa

Non c'è bisogno non ti preoccupare, vedo che continui a giudicare la questione a modo tuo nonostante ho spiegato i motivi per cui avevo preso in considerazione quel prodotto a quel prezzo. Il tuo paragone oltre che inutile è fuori luogo. Chiuso il discorso.

figurati, quando e se avrai voglia ti invito a leggere le recensioni online su cosa comporti la mancata alimentazione, gli iops e le varie tipologie di cache draming (o l'assenza). Non devi mica ascoltare quello che dico io

quindi argomento chiuso anche per me, goditi il 980 liscio

Originariamente inviato da Rigetto

Ciao a tutti,
Come ssd nvme secondario per dati e giochi (ammesso che sia una soluzione ideale) che marca consigliate? Vorrei metterne uno da 1tb.

se l'utilizzo si limita a questo e quindi a carichi modesti qualsiasi nvme sarà sovradimensionato allo scopo

me se lo vuoi nvme per risparmiare 2 cavi o perchè fa figo, o altro... allora vale quanto discusso nelle ultime due pagine: qualsiasi disco nvme andrà bene perchè si gratterà la pancia tutto il tempo lavorando per una frazione della banda possibile offerta dalla connessione

esempio: https://www.youtube.com/watch?v=4YoRKQy-UO4


- se pensi di riutilizzarlo un domani come disco OS in questa o altra macchina allora consiglio un disco con cache dram dedicata

- se no allora va bene anche uno dramless o hmb


evita però se possibile le sottomarche e sicuramente le marche sconosciute, online poi si trovano recensioni di tutto per poter confrontare (iops, tbw, carico reale, tipo di nand-cache-controller, ecc ecc)

ciao ciao

[Rigetto]

Originariamente inviato da aled1974

figurati, quando e se avrai voglia ti invito a leggere le recensioni online su cosa comporti la mancata alimentazione, gli iops e le varie tipologie di cache draming (o l'assenza). Non devi mica ascoltare quello che dico io



quindi argomento chiuso anche per me, goditi il 980 liscio







se l'utilizzo si limita a questo e quindi a carichi modesti qualsiasi nvme sarà sovradimensionato allo scopo



me se lo vuoi nvme per risparmiare 2 cavi o perchè fa figo, o altro... allora vale quanto discusso nelle ultime due pagine: qualsiasi disco nvme andrà bene perchè si gratterà la pancia tutto il tempo lavorando per una frazione della banda possibile offerta dalla connessione



esempio: https://www.youtube.com/watch?v=4YoRKQy-UO4





- se pensi di riutilizzarlo un domani come disco OS in questa o altra macchina allora consiglio un disco con cache dram dedicata



- se no allora va bene anche uno dramless o hmb





evita però se possibile le sottomarche e sicuramente le marche sconosciute, online poi si trovano recensioni di tutto per poter confrontare (iops, tbw, carico reale, tipo di nand-cache-controller, ecc ecc)



ciao ciao

Be', essendo su un portatile sono costretto a quel formato. Quindi i soliti crucial e samsung immagino?

[Nicodemo Timoteo Taddeo]

Originariamente inviato da Rigetto

Be', essendo su un portatile sono costretto a quel formato. Quindi i soliti crucial e samsung immagino?

E Adata, Corsair, Western Digital, Sabrent, Silicon Power, ecc. ecc.

Le marche non mancano ed i buoni prodotti NVMe per fortuna anche

Comincia con lo stabilire quanto sei disposto a spendere, che magari non hai limiti di prezzo oppure li hai particolarmente stringenti, questo non possiamo saperlo

[DakmorNoland]

Ma ragazzi sbaglio o sti nvme sono un po' una truffa? E' vero che nel sequenziale siamo oltre i 3000 nei benchmark, ma quando si passa alle letture random vedo valori moooolto bassi e simili ai SATA.

Ad esempio ho preso un 970 EVO Plus da 2TB e vedendo anche dagli screen postati da altri utenti su forum e sull'Amazzone vedo letture random abbastanza scandalosi su Crystal Mark. Ma è il benchmark che sbaglia o sono proprio un pacco colossale?

Io ad esempio sulla mia X470 Pro l'ho messo sullo slot più veloce e appunto le letture e scritture random le vedo bassine, specie rispetto ai primi modelli pubblicizzati nel 2019. Ho letto che nel frattempo hanno anche cambiato controller se non erro...

Poi per carità come prezzo è l'unico che trovi sui 230€ o quello che è da 2TB, però mi pare che poi rispetto ai SATA non vadano così tanto meglio. Vorrei capire anche per avere quei valori assurdi di 600+ MB/s sulle non sequenziali, ma bisogna avere dei chipset particolari con schede madri particolari che magari lavorano meglio? O forse dipende dal processore? Boh sono un po' perplesso da valori così distanti. Forse erano i primi esemplari che avevano controller migliore, che poi è stato rimpiazzato al risparmio.

Ho anche installato i driver samsung per nvme però vedo miglioramenti dell'ordine di 30-40 MB/s massimo... non proprio zero ma pochino.

EDIT: Per interderci con Crystal Mark settato a default con 5 file da 1GB il RND4K Q32T1 mi fa 350.89 e 250.71 mentre il RND4K Q1T1 70.43 e 173.99 lettura e scrittura rispettivamente. Test riprovati più volte e con disco vuoto anche. Sempre uguale.
Per le sequenziali invece va bene perchè siamo oltre i 3000 quindi ci sta per un gen 3.

[s12a]

Le memorie flash sono grossomodo sempre le stesse. Nel random ad 1 thread o comunque situazioni dove non c'è parallelizzazione e non si vanno ad incontrare i limiti di velocità dell'interfaccia, NVMe e SATA si equivalgono.