e anche veltroni riabilita craxi

[momo-racing]

http://www.corriere.it/politica/09_l...4f02aabc.shtml

Veltroni su Craxi:
«Innovò più di Berlinguer»
Svolta dell’ex leader pd: solo lui capì davvero la società, insufficienti gli sforzi di Enrico

Ottobre 1983: l'allora presidente del Consiglio, il socialista Bettino Craxi e il segretario del Pci Enrico Berlinguer
Ottobre 1983: l'allora presidente del Consiglio, il socialista Bettino Craxi e il segretario del Pci Enrico Berlinguer
ROMA — Craxi? «Interpre*tò meglio di ogni altro uomo politico come la società italia*na stava cambiando». La sua politica estera? «Fu grande. Ci fu l’episodio di Sigonella ma anche la scelta di tenere l’Ita*lia nella sfera occidentale, sen*za intaccare autonomia e di*gnità del Paese». Parole di Walter Veltroni (dirigente per trent’anni di Pci, Pds, Ds, ex segretario pd) davanti a Stefa*nia Craxi, la figlia del leader socialista che fu capo del go*verno dall’83 all’87. Occasio*ne, il libro di Stefano Rolan*do, Una voce poco fa. Politica, comunicazione e media nella vicenda del Psi dal 1976 al 1994.

Veltroni, asciutto e disteso, in attesa dell’uscita a fine ago*sto del suo nuovo romanzo, effettua, nella Sala della Mer*cede della Camera, un altro strappo con il suo passato. Ri*corda che Craxi aveva di fron*te due grandi partiti, uno sem*pre al governo — la Dc — e uno sempre all’opposizione — il Pci — in un sistema che stava bene a entrambi: massi*mo di stabilità e massimo del debito pubblico: «Craxi deci*se che bisognava cambiare gioco, porre la sinistra di fron*te al problema di una nuova leadership ». Il Pci, intanto, si trascinava quella grande mac*chia, il 1956, l’invasione del*l’Ungheria: «Ho riletto i verba*li delle riunioni del partito, fanno accapponare la pelle». Craxi nel ritratto tutte luci e niente ombre che ne fa Veltro*ni, disegna un partito diver*so, rispetto ai modelli del No*vecento, Pci e Forza Italia, «un partito fluido, moderno, capace di raccogliere anche ciò che non è omogeneo a sé, ma che si unisce attorno a de*terminate idee». E sembra che rievochi il suo Pd.

Craxi innovava ma, negli stessi anni, anche Berlinguer trasformava il Pci. Con uno sforzo, dice Veltroni, già gio*vane collaboratore di Berlin*guer, «non sufficiente al pro*cesso che bisognava mettere in campo. Il Pci soffriva l’inno*vazione come tale». Eppure Berlinguer non era certo un conservatore: «Sono tra quelli — dice Veltroni — che pensa*no che l’Unione sovietica ab*bia fatto di tutto, ma proprio di tutto, per togliere di mezzo Berlinguer...».

La platea è piena di sociali*sti di un tempo. Antonio Ghi*relli, già portavoce di Pertini. Gennaro Acquaviva, che fu trait d’union fra socialisti e cattolici. Luigi Covatta, sotto*segretario di Craxi. Enrico Mentana, prima tessera Psi nel 1974, a 19 anni. Ma spun*tano anche l’ex ministro Fran*cesco De Lorenzo, come Craxi coinvolto in Tangentopoli e Gustavo Selva. Nella ricostru*zione di Veltroni un’ombra, per la verità, c’è e riguarda l’ultima fase del craxismo: «Referendum 1991, sulla rifor*ma elettorale: Craxi anziché dire 'andate al mare', avreb*be dovuto usare quella leva per promuovere il bipolari*smo. E la riforma sarebbe po*tuta avvenire solo con una lea*dership riformista e non con una post-comunista». Era Cra*xi, insomma, il capo naturale a sinistra.

Nella memoria di Veltroni c’è anche spazio per un ricor*do che lo accomuna al leader socialista. «Nel ’96 io dissi: 'Un giorno o l’altro si dovrà arrivare a un’Internazionale né comunista né socialista, ma democratica. Nel mio cam*po, un’affermazione difficile da fare. Ma era lo stesso con*cetto che esprimeva Craxi. Og*gi è naturale per tutti pensare che Obama e il partito india*no del Congresso stiano assie*me nel medesimo organismo mondiale».

Stefania Craxi dice che è «felice di sentire Walter parla*re così». Ma non è indulgente come Walter. Afferma che il Psi di Craxi cadde anche per mano dei grandi giornali di proprietà dei «poteri forti», Fiat e De Benedetti, in disac*cordo con Confindustria sul decreto che tagliava la scala mobile: «Quei grandi giornali si portarono dietro altri gior*nali, come l’Unità , diretta al*l’epoca da Veltroni, qui pre*sente...»

[momo-racing]

e poi a sinistra parlano di questione morale

Originariamente inviato da momo-racing

e poi a sinistra parlano di questione morale

Peccato che non possa togliere il voto al PD dato che lo ho gia fatto stamani.

[Marco!]

questo è il vero volto del pd e c'è qualcuno che crede o spera che possano battere berlusconi.

[yorkeiser]

Ah beh, detto da cotale personaggio...

[first register]

Maggioranza e Opposizione sono d'accordo su Craxi ?
Gli elettori del PDL e del PD la pensano allo stesso modo su Craxi.









Ah!

[Freeskis]

mi ha ricordato perché non devo votare mai pd

[Steinoff]

c'e' un perche' io abbia votato idv....

Mai piu' pd, con 'sti personaggi in giro mai piu' da me un voto al pd.

[ConteZero]

Ieri Grillo, oggi Craxi... ogni giorno una ragione in più per non votare il PD.
Ma la serracchiani che dice ? "Io capisco le istanze di chi ha ancora qualcosa da eccepire con il passato leader socialista, ma la sofferta decisione di spendere alcune parole a favore di un uomo che, nel bene o nel male, ha guidato l'Italia per dieci anni è stata a lungo ponderata dai vertici del PD e, in ultima analisi, sembra una soluzione corretta".
Qualcosa del genere ?

[svarionman]

Questi sono alla frutta....

[plancton72]

Originariamente inviato da svarionman

Questi sono alla frutta....

Peggio... sono giá all'ammazzacaffé....

[HenryTheFirst]

Non mi sembra che abbia ribilitato alcunché.
Ha dato un descrizione dell'uomo politico Craxi totalmente scevra da qualsiasi valutazione di carattere morale e da qualsiasi riferimento ai fatti di tangentopoli.
Condivisibile o meno che sia la descrizione fatta da Veltroni, non ci vedo nulla di male.

[Wee-Max]

Originariamente inviato da HenryTheFirst

Non mi sembra che abbia ribilitato alcunché.
Ha dato un descrizione dell'uomo politico Craxi totalmente scevra da qualsiasi valutazione di carattere morale e da qualsiasi riferimento ai fatti di tangentopoli.
Condivisibile o meno che sia la descrizione fatta da Veltroni, non ci vedo nulla di male.

quoto...resta il fatto che nell'immaginario comune però Craxi=tangentopoli, quindi parlarne bene allontana gli elettori che ragionano con questa associazione (e ce ne sono tanti...)

[plancton72]

Originariamente inviato da HenryTheFirst

Ha dato un descrizione dell'uomo politico Craxi totalmente scevra da qualsiasi valutazione di carattere morale e da qualsiasi riferimento ai fatti di tangentopoli.
Condivisibile o meno che sia la descrizione fatta da Veltroni, non ci vedo nulla di male.

In Italia ormai é un'abitudine fare considerazioni politiche di questo tipo.

Con una descrizione scevra di valutazioni di carattere morale potremmo a questo punto giustificare l'operato di Mafia e Camorra dato che danno da mangiare a tante famiglie...

E proprio vero che la famigerata "questione morale" é troppo d'impiccio!
Finisce per obnubilare le menti e allontanarle da giudizi critici obiettivi...

[Steinoff]

Originariamente inviato da HenryTheFirst

Non mi sembra che abbia ribilitato alcunché.
Ha dato un descrizione dell'uomo politico Craxi totalmente scevra da qualsiasi valutazione di carattere morale e da qualsiasi riferimento ai fatti di tangentopoli.
Condivisibile o meno che sia la descrizione fatta da Veltroni, non ci vedo nulla di male.

Non si puo' separare il significato delle parole dette dal contesto in cui sono state pronunciate.
Se queste valutazioni circa il "politico" Craxi fossero state espresse in un ambito diverso, magari nella prefazione di un libro avente come tema l'analisi politica degli anni 70/80, sarebbe stato un conto, tenendo comunque presente che non si puo' parlare del politico senza parlare dell'uomo Craxi. Ma pronunciarle durante la presentazione pubblica di un libro che ha proprio Craxi come protagonista univoco e solo, e dinanzi alla figlia dello stesso quale rappresentante di una Fondazione Craxi, mi sembra davvero ben diverso. Perche' in tale ambito non si puo' non considerare cio' che Craxi e' stato dal punto di vista "penale" dell'Italia, non si puo' tener conto di cio' che innegabilmente ha fatto di buono ignorando volutamente i lati oscuri del suo comportamento "sportiveggiante" e le conseguenze politiche ed economiche che tutto cio' ha provocato e che ancora oggi viviamo/subiamo pesantemente.
Anche Mussolini fece grandi cose, dalla politica internazionale e dalla bonifica delle Paludi Pontine agli accordi col Vaticano ed agli incentivi, mai piu' eguagliati, per le famiglie numerose.
Ma non per questo possiamo parlar bene di Mussolini.

[Steinoff]

Originariamente inviato da Wee-Max

quoto...resta il fatto che nell'immaginario comune però Craxi=tangentopoli, quindi parlarne bene allontana gli elettori che ragionano con questa associazione (e ce ne sono tanti...)

Non e' immaginario, e' politica, economia e morale.
E' la nascita della cosidetta Seconda Repubblica e la fine di un partito come la DC.
Non mi sembrano ipotesi immaginarie.
Sono conseguenze che ancora adesso gravano pesantemente sulle nostre spalle, a partire dal conflitto di interessi che riguarda Berlusconi e a tutte le conseguenze di nulla moralita' che cio' comporta.

[elect]

Originariamente inviato da Marco!

questo è il vero volto del pd e c'è qualcuno che crede o spera che possano battere berlusconi.

Originariamente inviato da Freeskis

mi ha ricordato perché non devo votare mai pd

*


Come si fa a non considerare la questione morale.


Oggi se abbiamo un debito pubblico del genere, una parte non indifferente è stata causata proprio da lui

[Vincenzo1968]

Originariamente inviato da Wee-Max

quoto...resta il fatto che nell'immaginario comune però Craxi=tangentopoli, quindi parlarne bene allontana gli elettori che ragionano con questa associazione (e ce ne sono tanti...)

Magari fossero tanti. E non dico quelli che ragionano con tale associazione. Mi basterebbe che fossero in tanti a ragionare.
In quanto all'immaginario collettivo, esiste una sentenza definitiva che lascia ben poco all'immaginazione(ché non si spiegherebbe la latitanza in Tunisia).

[Wee-Max]

Originariamente inviato da Steinoff

Non e' immaginario, e' politica, economia e morale.
E' la nascita della cosidetta Seconda Repubblica e la fine di un partito come la DC.
Non mi sembrano ipotesi immaginarie.
Sono conseguenze che ancora adesso gravano pesantemente sulle nostre spalle, a partire dal conflitto di interessi che riguarda Berlusconi e a tutte le conseguenze di nulla moralita' che cio' comporta.

non sto dicendo che non è mai esistita, sto dicendo che per gli elettori Craxi=Tangentopoli ed è difficile parlare bene di craxi sapendo che la gente ci associa solo tangentopoli.

[Jackari]

Originariamente inviato da plancton72

In Italia ormai é un'abitudine fare considerazioni politiche di questo tipo.

Con una descrizione scevra di valutazioni di carattere morale potremmo a questo punto giustificare l'operato di Mafia e Camorra dato che danno da mangiare a tante famiglie...

E proprio vero che la famigerata "questione morale" é troppo d'impiccio!
Finisce per obnubilare le menti e allontanarle da giudizi critici obiettivi...

beh se dovessimo dare un giudizio politico parametrandolo sulla morale allora i risultati sarebbero un pò bislacchi.
anche perchè se si dovessero valutare con il metro della moralità gli italiani.................